作者migumeme (米辜妹妹)
看板Road
标题[新闻] 〈北部〉国五设红绿灯 挨讽创世界奇蹟
时间Wed Jun 1 14:44:50 2016
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/995845
〔记者游明金／宜兰报导〕根据县府民调，县民不满意县长施政前三名，依序是农地、缺
乏政绩与交通。议员江碧华讥讽雪隧有世界最长的「塞车」与国道设红绿灯，创下两项世
界奇蹟；县长林聪贤说，雪隧塞车需中央与地方共同努力，而任何民调都具参考价值，他
虚心接受。
县府调查去年施政满意度，县民不满意的施政前三名分别是农地政策廿八．六％、政绩廿
四．七％、交通十二．五％；议员吴秋龄、江碧华昨在议会要求县长林聪贤谈谈感想。
林聪贤说，如果他只想做「好人」，就不会管制农地，这方向是对的，但後续行政团队与
为民服务出现落差，变成只有管理没有服务，引起不满，至於政绩指的应是大型建设，县
民要看到才有感，县府都做好规划但欠「东风」（经费）。
林聪贤指出，他九十九年上任迄今，观光客成长二．五倍，但交通接驳与建设并没有同步
增加，塞车引起反弹，雪隧塞车会虚心检讨，与中央努力解决。
江碧华说，国五与雪隧创造两个奇蹟，假日从隧道塞车到苏澳，至少超过三十公里，还有
国道设红绿灯。
副县长吴泽成表示，长期来说，北宜直铁捷运化才能疏解雪隧塞车，短期要靠大众运输，
红绿灯设置就是要鼓励搭乘大众运输。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.13.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1464763493.A.C6B.html
1F：→ ji394xu3: 这有什麽好讽?每个地方的条件不同 当然做法不同 台北~宜 06/01 15:11
2F：→ ji394xu3: 兰就只有国5独大 车流量大当然要有措施疏导车流 06/01 15:12
3F：→ ji394xu3: 北宜直铁(真直铁 不是L铁) 又一直被打枪 想靠大众运输分 06/01 15:15
4F：→ ji394xu3: 散一部分国5车流又困难至极 06/01 15:15
5F：→ ji394xu3: 题外话:北宜直铁被挡得真是莫名其妙,国5盖了水源到现在 06/01 15:20
6F：→ ji394xu3: 也没太大影响不说,去年大家才恍然大悟原来台北用水将近 06/01 15:20
7F：→ ji394xu3: 八成来自南势溪,翡翠水库只有乾旱时才会放流出来用而已 06/01 15:21
8F：→ ji394xu3: 环团说直铁会影响台北用水水源 实际根本影响不到南势溪 06/01 15:22
9F：推 tyytt: 标题真有梗，编辑写出来一定很爽 06/01 16:04
10F：→ ciswww: 题外话:雪山隧道民国85年至94年主要施工期间，翡翠水库平 06/01 19:23
11F：→ ciswww: 均年淤积量高达97.1万立方公尺，於95年完工通车後， 06/01 19:24
12F：→ ciswww: 96 年至102年水库年平均淤积量明显降低至33.86万立方公尺 06/01 19:24
13F：→ ciswww: 以上为台北翡翠水库管理局向铁改局提送之意见 06/01 19:25
14F：→ ciswww: 可能是为了开辟施工用道路而新增土壤裸露面所造成 06/01 19:28
15F：推 ji394xu3: 施工过程中确实有淤积 但之後有所恢复 并非不可逆 06/01 20:20
16F：→ ji394xu3: 关键在於台北水源来自北势溪翡翠水库的比例其实很低 06/01 20:39
17F：→ ciswww: 翡翠水库管理局应该是考虑过 所以用不可逆的淤积做诉求 06/01 21:12
18F：→ ji394xu3: 官僚体系考虑的都是多一事不如少一事 放大影响程度 06/01 21:53
19F：→ ji394xu3: 计画无法进行 将来没自己的事比较保险 要是国5晚十年 06/01 21:53
20F：→ ji394xu3: 才推动 铁定因为环评被封杀 现在大家只能乖乖走北宜或 06/01 21:54
21F：→ ji394xu3: 滨海去东部 北宜直铁要是当年跟国5一起推动就好了 06/01 21:54
22F：推 foreigners: 可是淤积本身就是不可逆....都沉到水库里 除了缺水年 06/02 01:00
23F：→ foreigners: 之外怎麽去吸取库底淤泥？ 06/02 01:01
24F：→ foreigners: 况且去年的台风造成的淤泥影响水质问题....翡管局不准 06/02 01:02
25F：→ foreigners: 或许也有他的考量点 06/02 01:02
26F：推 aaronbest: 楼上不是这样喔 水库自完工那一刻起就是一定要承受泥沙 06/02 02:39
27F：→ aaronbest: 淤积的考验 这也是水库为何有寿命的原因 我认为交通建 06/02 02:39
28F：→ aaronbest: 设在开发时一定有破坏 但重点是在完工後所留下的破坏 06/02 02:39
29F：→ aaronbest: 能否让大自然快速癒合 这才是重点 所以我看到环团那种 06/02 02:39
30F：→ aaronbest: 一切反的态度只能摇头。 06/02 02:40
31F：推 ji394xu3: 淤积怎麽会不可逆?重点水库每年都有排定清除淤积 排砂量 06/02 08:02
32F：→ ji394xu3: 达到100万立方公尺以上也有 ps.台湾水库淤积最大原因根 06/02 08:03
33F：→ ji394xu3: 本不是这种工程的影响,都是豪雨台风地震等天灾所造成 06/02 08:04
34F：→ ji394xu3: 所以就像aa大讲的 水库完工一刻就开始折旧淤积 重点在於 06/02 08:05
35F：→ ji394xu3: 每年的清淤作业让水库寿命达到预期目标 06/02 08:05
36F：→ ji394xu3: 而翡翠水库不同於石门水库 翡翠水库只提供乾旱期台北地 06/02 08:10
37F：→ ji394xu3: 区2成多的供水 要说开发直铁就一定造成供水出问题吗? 06/02 08:11
38F：→ ji394xu3: 基本上直铁或国5的路线 根本都不影响主要供水的南势溪 06/02 08:11
39F：→ ji394xu3: 国道5号在2006年通车,翡翠水库在2011年甚至公布水库淤积 06/02 08:16
40F：→ ji394xu3: 量(99年度34.1万立方米)远低於预估值(113.6万立方米) 06/02 08:18
41F：推 ayann718: 美国公路也有红绿灯 06/02 11:28
43F：推 foreigners: 楼上 话说阿姆坪还在盖欸 应该要看的是曾文.... 06/02 17:53
44F：→ foreigners: 翡翠跟石门两个相近的水库 怎麽会有天差地远的状况 06/02 17:54
45F：→ foreigners: 不就是因为上游开发的问题....况且真要说雪隧 施工时 06/02 17:56
46F：→ foreigners: 每年所造成的淤沙量比施工後还高 那麽翡管处的说法是 06/02 17:57
47F：→ foreigners: 真的多一事不如少一事吗？ 06/02 17:57
48F：→ foreigners: 最後 真要开的话就要修法 这法一开....大概会多很多 06/02 17:58
49F：→ foreigners: 庐山那种惨案发生了吧？ 06/02 17:58
50F：推 ji394xu3: 石门水库的淤积是因为台风地震因素占了绝大比例 所谓的 06/02 17:59
51F：→ foreigners: btw 水库本来就会有寿命 但是人类在上游的行为会决定 06/02 17:59
52F：→ foreigners: 寿命会长会短 06/02 17:59
53F：→ foreigners: 石门的淤积表面上是台风 实际上是上游的水土保持不佳 06/02 18:00
54F：→ foreigners: 如果真是台风地震 那为什麽隔个山系的翡翠就没有呢？ 06/02 18:00
55F：→ ji394xu3: 上游开发问题根本是拔狮子的鬃毛治秃讹传已久 06/02 18:01
56F：→ foreigners: 上游开发问题根本不是拔狮毛等级 不信去大甲溪看 06/02 18:02
57F：→ ji394xu3: 每个地方的地理与水系不同 如何一概而论? 你知道石门水 06/02 18:02
58F：→ ji394xu3: 库盖了几个拦沙坝? 06/02 18:02
59F：→ foreigners: 那石门跟翡翠两个集水区的地理跟水系有何差别？愿闻其 06/02 18:03
60F：→ foreigners: 详。 06/02 18:03
61F：→ foreigners: 那如果上游的开发没有问题 为什麽石门要盖那麽多坝？ 06/02 18:04
62F：→ foreigners: 如果没有多山洪那麽多泥水 有需要那麽多拦砂坝吗？ 06/02 18:05
63F：→ ji394xu3: 你知道石门水库上游开发的问题是什麽?造林不当+高山农业 06/02 18:06
64F：→ ji394xu3: 导致上游山林抓地力不够 大雨冲刷才形成水库淤积 06/02 18:06
65F：推 foreigners: 所以这不是上游开发的问题吗？ 06/02 18:07
66F：→ foreigners: 如果只开隧道的话就算了 可是真的只会开隧道吗？ 06/02 18:08
67F：→ ji394xu3: 但最根本因素还是台湾多雨跟台风地震所引起 06/02 18:08
68F：→ foreigners: 法条松绑不只是开路的问题 还有其他的问题也会产生 06/02 18:08
69F：→ foreigners: 又来了 又是台湾多雨台风地震 不是上游开发吗？ 06/02 18:09
70F：→ foreigners: 如果是这样的话 为什麽翡翠跟石门的淤沙量差那麽大 06/02 18:09
71F：→ foreigners: 如果不是上游开发 为什麽石冈坝要弃坝 大甲溪河床会 06/02 18:10
72F：→ foreigners: 如此高呢？ 06/02 18:11
73F：→ ji394xu3: 民52年6月石门水库启用 同年9月葛乐礼台风侵台 当时就已 06/02 18:14
74F：→ ji394xu3: 经造成石门水库19470立方米的淤积 难道照你标准其他水库 06/02 18:15
75F：→ ji394xu3: 也应该淤积19470立方米的淤积?你没有考虑很多地方的原始 06/02 18:15
76F：→ ji394xu3: 植被状况跟土壤地质是不同的吗? 06/02 18:16
77F：推 sziwu1100: 有机含量高/渗透度高/粗颗粒的土壤在对抗水流冲蚀能力 06/02 19:21
78F：→ sziwu1100: 较高,石门水库集水区地质是石质土跟红黄棕色土壤,比翡 06/02 19:22
79F：→ sziwu1100: 翠水库集水区地质较无法承受雨水冲刷。此二水库的土壤 06/02 19:22
80F：→ sziwu1100: 冲蚀地表多为果园/茶园,人为活动影响水库淤积主要来自 06/02 19:23
81F：→ sziwu1100: 农业活动。 06/02 19:24
82F：→ sziwu1100: 翡翠水库在贺伯台风时期也有3400多立方公尺大量淤积,并 06/02 19:33
83F：→ sziwu1100: 并非不受影响。至於国5或直铁会造成短期淤积,但不至於 06/02 19:34
84F：→ sziwu1100: 永久性,否则现在应该淤积的很惨才对 06/02 19:35
86F：推 jago: 石冈坝弃坝?不是还有使用?当年它921地震受损严重确实. 06/02 21:34
87F：→ evilcherry: 国五根本不用分流，真正错误是容许轻小自使用 06/02 23:55
88F：→ evilcherry: 如果国五是强制Carpool或货车方可使用，自然就有足够 06/02 23:55
89F：→ evilcherry: 的诱因，令用家放弃开车。反之，减少现时台2线的沙石 06/02 23:57
90F：→ evilcherry: 车，可以促进道路安全。 06/02 23:57