作者canandmap (地圖上的流浪者)
看板Road
標題[新聞] 交部長來苗栗 地方要北橫、快捷線
時間Tue Apr 21 23:39:47 2015
2015-04-21 07:40:47 聯合報 記者范榮達、張裕珍、楊婉華／苗栗報導
高鐵苗栗站可望提前到今年12月通車，縣長徐耀昌、立委陳超明、徐志榮等地方人士昨天
趁著交通部長陳建宇到苗栗，希望及早規畫快捷路線，讓18鄉鎮市都可以在25分鐘到30分
鐘內到高鐵站，充分發揮高鐵效益。
徐耀昌並指地方爭取北橫公路已20幾年，總是「有一段沒一段」的，斗煥坪至三灣段如果
沒有做起來很丟人現眼，懇請中央核准。陳建宇表示，「事做一半，不可能停下來」，他
允諾會納入生活圈計畫辦理，也請地方協助取得沿線用地，讓北橫全線通車。
徐志榮邀請陳建宇等人考察苗栗交通及觀光建設，馬不停蹄會勘北橫公路斗煥坪至三灣段
工程、國道1號增設造橋交流道工程及高鐵苗栗站進度，並在縣警局大禮堂座談，地方人
士一口氣提出20多件、總經費上百億元提案，希望交通部多多支持。
其中，備受期待的苗栗高鐵站區工程進度超前，原預計明年2月通車，希望能提前到今年
12月，地方要求高鐵局規畫好客運路線及與台鐵豐富站的接駁，快捷路線方便鄉親及遊客
搭乘及轉運，半個小時內可以到達18鄉鎮市。
陳建宇肯定站體工程進度超前，及成為高鐵唯一達到「鑽石級綠建築」的車站，指示高鐵
局務必規畫好旅客、停車場動線，安全指示標誌，尤其是客運路線與台鐵豐富站的接駁，
同時納入台灣好行觀光巴士景點接駁服務，讓苗栗站的服務也能像「鑽石級的綠建築」一
樣，讓鄉親、遊客都可以豎起拇指稱讚。
包括加速推動苗栗北側及苑裡鐵路高架化工程、拓寬苗60線道路等案，陳建宇表示將要求
有關單位循序審查、全力配合。
http://udn.com/news/story/7324/849994
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.52.207
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1429630790.A.CD0.html
1F：推 neon7134: 除非通通中央全出 否則以苗栗的負債還是別想了吧 04/22 00:22
2F：推 TaiwanXDman: 北橫我記得是臺1己對吧? 應該可以凹中央出吧 04/22 01:21
3F：推 holishing: 北橫？這裡指的是? 04/22 17:37
4F：→ TaiwanXDman: 苗栗北橫 臺1己 中橫 臺72 南橫 臺140 04/22 19:19
^^是縣140才對
※ 編輯: canandmap (118.169.66.237), 04/22/2015 19:44:17
5F：→ TaiwanXDman: 縣道不是都說台1XX嗎? 倒是比較少聽過縣XXX的 04/22 20:23
公路總局-編號沿革:
http://www.thb.gov.tw/page?node=7fc15d05-d10b-4400-b49d-a5645325d56b
僅有省道冠以「台」字，縣道簡稱就是縣1XX，上面的縣道相關討論，稱呼都是如此
我想你應該是被媒體誤導了吧
很多媒體並沒有基礎的公路認識，經常將省道、縣道及鄉道的稱謂混淆
例如縣道110誤植為「北110」、128誤植為「台」128，這些都是沒做過功課的記者亂寫
請不要被他們不專業的描述迷惑了
※ 編輯: canandmap (118.169.66.237), 04/22/2015 20:43:06
6F：推 TaiwanXDman: 老實說你給的連結並沒有寫省道簡寫為臺X線 縣道要 04/23 00:42
7F：→ TaiwanXDman: 簡寫成縣X線這件事 所以代表本來就沒有標準 04/23 00:42
標準已經在連結中告訴你了
8F：→ TaiwanXDman: 而且縣道從三碼開始編 跟省道完全不會重疊到 04/23 00:43
9F：→ TaiwanXDman: 用台1XX線不會有啥問題 鄉道會有問題是因為他們 04/23 00:43
10F：推 TaiwanXDman: 互相有重疊到(而且每個縣市都重疊) 所以不能這樣用 04/23 00:49
11F：→ TaiwanXDman: 臺1XX線在很多地方都有人在用 聽到三位數就知道是縣 04/23 00:50
12F：→ TaiwanXDman: 道 不會有搞混的問題 04/23 00:50
http://www.thb.gov.tw/page?node=7fc15d05-d10b-4400-b49d-a5645325d56b
http://www.thb.gov.tw/page?node=8cad4a63-3167-407b-b5c3-c836c72c242c
http://goo.gl/GUj4ZY
http://goo.gl/LLZF2x
沒有人用台1XX稱呼縣道，因為
台字就是給省道使用，而省道編號僅兩位數
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%9C%81%E9%81%93
▼請告訴我以下縣道網頁中，有哪個是用台1XX稱呼的?
http://goo.gl/2rAAk6
http://goo.gl/HJLN0Q
http://goo.gl/GfN47d
http://rdwrertaiwan.blogspot.tw/p/blog-page_10.html
而請問你，台1XX的稱呼究竟從何而來?公路總局網頁?還是哪個交通部相關網站?
很多人都是這樣稱呼是多少人?可以舉出一兩個實際例子嗎?
僅以片面的認知否定官方所給定的潛規則，而且還是大家都遵守的(少數媒體除外)
我至少還可以拿出官方網頁的根據給你看，而你呢?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 09:56:39
13F：推 TaiwanXDman: 你給的連結沒半個寫「省道縮寫時使用臺X線」 04/23 09:57
以下截圖自連結:
http://i.imgur.com/XEc7O4l.png
http://i.imgur.com/oFrSkK5.png
裡面都寫得清清楚楚，不再贅述
14F：→ TaiwanXDman: 以及「縣道時縮寫應用縣X線」 實際上你給的連結一個 04/23 09:58
15F：→ TaiwanXDman: 提到縣X線的都沒有 只有縣道X線 04/23 09:58
16F：→ TaiwanXDman: 這是邏輯問題 應該跟可以是差很多的 04/23 09:59
這些連結都足以證明你的論述是有邏輯上的問題的:
http://blog.xuite.net/roctaipei10106/twblog/112667619
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1196416539.A.A90.html (這是公路板上的討論)
http://goo.gl/IywOSe
還有，你還沒拿出縣道簡稱「台1XX」的例子來反駁，反而質疑我的邏輯有問題?
拿不出證明也就算了，請不要以無中生有、模擬兩可又沒有任何根據性的論述
來質疑公路總局、大家都遵守著的規則，謝謝
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:29:05
17F：推 TaiwanXDman: 你給的截圖就是上面的連結啊 就只證明省道「可以」 04/23 10:28
18F：→ TaiwanXDman: 簡寫成台X線 並沒有證明省道「應該」簡寫成台X線 04/23 10:28
19F：→ TaiwanXDman: 至於後面三個 也不是官方連結 也沒講縣道「應該」 04/23 10:29
20F：→ TaiwanXDman: 簡寫成縣X線 既然沒有「應該」 只要在能懂意思 04/23 10:29
應該跟可以你知道是什麼意思嗎?需要我來教你嗎?
事實上就是沒有人用「台1XX」稱呼縣道
而是用「台XX」稱呼省道，這不僅是約定成俗也是官方授權
還有，你到底要不要舉你的例子來反駁?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:33:30
21F：推 TaiwanXDman: 無罪推定原則啊 你說我有錯 你就要拿出官方 04/23 10:34
22F：→ TaiwanXDman: 說縣道「應」簡寫成縣X線的證據 我幹麼要舉證我是對 04/23 10:35
23F：→ TaiwanXDman: 在你拿出我是錯的證據前 我都沒有錯啊 04/23 10:35
24F：→ TaiwanXDman: 你就是搞混應該跟可以的邏輯 我上面都講完了啊 04/23 10:36
http://goo.gl/s9y7Ml
身為官方的桃園縣政府交通局都這樣用了，請問還有什麼問題?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:41:58
25F：推 TaiwanXDman: 你還是在可以上打轉啊 他這樣用並沒有說應該這樣用 04/23 10:42
26F：→ TaiwanXDman: 邏輯就是這樣推理啊 曾這樣用過哪能推導出應該這樣 04/23 10:42
27F：→ TaiwanXDman: 用啊? 04/23 10:43
那請問"可以"「台1XX」稱呼，就是"應該"用這種方式稱呼?
我舉這麼多官方非官方的例子，你仍然不認為你需要舉證反駁，質疑是這樣質疑嗎?
你愛用你自己的方式稱呼，我只是告訴你並沒有人會照你的方式去用
跟邏輯什麼的一點都沒有關聯
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:46:52
28F：推 TaiwanXDman: 這就跟∃ (倒E 存在) ∀(倒A 所有) 的差別一樣 04/23 10:45
29F：推 TaiwanXDman: 質疑的明明就是你在質疑我 我根本沒質疑你啊 04/23 10:48
04/22 20:23 自己的推文要不要看看?
30F：→ TaiwanXDman: 你邏輯又錯了 我說官方沒講應該 並不能推出應該台1XX 04/23 10:48
又要扯到邏輯上嗎?
我應該有說過這是「約定成俗」「約定成俗」「約定成俗」
(因為很重要所以要說三次)
所有人都如此同意且使用著「縣道1XX簡稱縣1XX」
官方也沒有否定這條「潛規則」，不是嗎?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:53:57
31F：推 TaiwanXDman: OK 那次推文我錯 只是之後一直質疑的都是你了 04/23 10:51
所以，可以說說「台1XX」的例子嗎?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:56:39
32F：→ TaiwanXDman: 我也沒有說你錯啊 只是你不能說我錯就這樣而已啊 04/23 10:54
33F：→ TaiwanXDman: 你把問題二分法化了 認為不是我錯就是你錯 04/23 10:56
錯在就是沒有人會學你縣道簡稱「台1XX」，就這樣
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:58:02
34F：推 TaiwanXDman: 我覺得我在鬼打牆 都說無罪推定了 你拿不出證據 04/23 10:58
35F：→ TaiwanXDman: 就不能說我錯 我不需要拿證據證明我對 04/23 10:59
請問這裡是法院??
你說我邏輯錯拿不出證據，我都解釋過了，結果我不能質疑你還說你錯?
甚至你不需要拿證明你是對的?
小律師，如果你要把本篇當成你的辯論場，那你還找錯地方了
我本來就有質疑的權利，請問你有什麼權力剝奪我這份權利?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:02:28
36F：推 kmissin: 有點像是 桌上有顆蘋果 A說它是鳳梨 B說那不是鳳梨 04/23 11:01
37F：→ kmissin: A叫B拿出它不能叫鳳梨的證據出來 不過這要去哪生呢XD 04/23 11:02
本日最中肯也最簡單扼要
38F：推 TaiwanXDman: 你有質疑的權力 但不能下斷語說我錯 04/23 11:03
那你也不能下斷語說我邏輯錯了啊
39F：→ kmissin: 同一個語言系統內的邏輯 的確生不出台xxx出來 04/23 11:03
40F：→ kmissin: 除非你討論的是不同的語言系統 就像方言一樣 04/23 11:04
簡單說就是他自創的「台1XX」邏輯不可質疑，頗呵
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:05:36
41F：→ TaiwanXDman: k大舉例有誤 鳳梨是真的有存在的東西 有衝突 04/23 11:05
42F：→ TaiwanXDman: 例子比較像 有顆蘋果 我說它是林檎 c大說那不是林檎 04/23 11:05
你就是叫我拿出那不是林檎的證據出來啊，而我已經舉證了，然後你開始不滿意我的舉證
接著我請你拿出那是林檎的證據，你又說你的說法並沒有錯，並不需要拿證據
怪了，只有你是不需要拿出證據證明自身說法無誤?那我舉那些證據是白舉了嗎?
43F：推 TaiwanXDman: 如果你覺得你的邏輯推導無誤那我也沒辦法了... 04/23 11:07
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:14:21
44F：推 TaiwanXDman: 你拿出的證據只是「很多人都說那是蘋果」 04/23 11:18
45F：→ TaiwanXDman: 並不是「那不是林檎」的直接證據 因為你忽略了 04/23 11:19
46F：→ TaiwanXDman: 林檎 蘋果 都可以的情況 你把問題二分化 04/23 11:19
「很多人說那是林檎」的是你提的
我請你舉例說明「那是林檎」的例子，請問你舉了嗎?
還是自認自己沒有錯不需要舉?
而我已經提過
官方也是如此稱呼，甚至沒有否定那是蘋果
那好，請舉出
縣道可以簡稱縣1XX，也可以簡稱台1XX的直接證據，謝謝
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:23:59
47F：→ TaiwanXDman: 為「只能是蘋果，或是只能是林檎」 04/23 11:20
48F：推 TaiwanXDman: 我如果自認自己有錯就不會有這串討論串了吧 04/23 11:25
請問有多少人認為你的稱呼並沒有錯?
這種稱呼的方式必須要有背後的人數支持才能成立不是嗎?
如果你想為你的台1XX邏輯尋求別人的認可，直說不就好了?
甚至去找公路總局背書不就好了嗎?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:27:16
49F：→ TaiwanXDman: 我懷疑你到底有沒有寫過邏輯類數學題目... 04/23 11:27
50F：→ TaiwanXDman: 這種題目的唯一解就是拿出政府白紙黑字寫著 04/23 11:27
51F：→ TaiwanXDman: 縣道"應該"或"只能"簡寫為縣x線 才能排除所有可能 04/23 11:28
那請教你，台1XX稱呼的邏輯有政府白紙黑字背書嗎?
沒有寫應該/只能，所以你就可以隨便用你的方式稱呼縣道?
那請問一下，你的邏輯成立的話，那不是容易和省道台XX線混淆嗎?
為什麼還要多此一舉，為縣道加個台字?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:34:01
52F：推 TaiwanXDman: 讓我想起反駁金字塔了 提出支持自己的證據只算第三層 04/23 11:34
53F：→ TaiwanXDman: 你講到重點了 「沒有寫應該，所以能隨便稱呼？」 沒 04/23 11:35
54F：→ TaiwanXDman: 錯 只要能理解就行 就像你也是馬上懂我在講縣道140 04/23 11:36
55F：→ TaiwanXDman: 縣道不加台 會跟鄉道混淆啊 因為我們在談苗栗境內 04/23 11:37
我的重點是不可隨意將省縣道的簡稱混淆
而你主張縣道也可以稱台1XX，問題是這會造成多少人的誤解?
從古至今的認知，台就是專指「省道」，並沒有人會理解成專指「縣道」
你不知道你這樣的主張根本就是多餘且容易造成稱呼上的混亂嗎?
鄉道有縣市簡稱，在苗栗就是「苗XX」或是「苗1XX」
這就和縣道有差別，別人一看就知道這是「鄉道」而不是「縣道」
因為縣道只有三位數，並沒有任何中文字的成分
也因為沒有台字，所以避開容易和省道混淆的可能
至於簡稱，是眾多人約定成俗且官方默許的做法
你要用台1XX稱呼縣道，我說那是你可以稱呼，但不應該成為眾多人所應遵照之事
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:44:40
56F：推 TaiwanXDman: 我又沒說要成為眾人遵照之事 你不要偷換概念 04/23 11:46
喔?那一直嚷嚷著自身簡稱並沒有錯的舉動是想表達什麼?
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:48:50
57F：→ TaiwanXDman: "我說那是你可以稱呼"從頭到尾你都要我不可以講吧? 04/23 11:47
58F：推 TaiwanXDman: 你又偷換概念了 我說自己沒有錯 不能推出要大家講啊 04/23 11:49
再次強調:
請問有多少人認為你的稱呼並沒有錯?
這種稱呼的方式必須要有背後的人數支持才能成立，不是嗎?
如果你想為你的台1XX邏輯尋求別人的認可，直說不就好了?
這些話可沒有認定你不能這樣講
還有，你愛怎麼稱呼是你家的事
但是在這裡自作主張，除了我以外，別人會看懂你在說什麼嗎?
這裡是公眾場合，不是你家的網誌或FB留言板
自創簡稱的做法可以用「我覺得縣道可以稱台1XX」的方式表達
而不是直接講台1XX，然後又一直強調自己這樣講並沒有錯啊
...
這樣別人會接受才怪吧
※ 編輯: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 12:08:20
59F：推 TBEX: 從來沒聽過縣道稱台XXX的... 04/23 12:59
60F：推 WongTakashi: 台XXX的稱呼我真的從沒聽過 常看到的誤寫為把縣道寫 04/23 14:21
61F：→ WongTakashi: 成鄉道 04/23 14:21
62F：→ WongTakashi: 用台XXX會讓人以為省道啥時有三位數了=~= 04/23 14:22
63F：推 lexar: 縣道哪有人稱台xx線?一般人頂多縣道 鄉道不分。 04/23 14:22
64F：推 XDylan: 沒聽過縣道臺XXX線+1 04/23 16:22
65F：→ XDylan: 就約定俗成罷了 別想太複雜 就好像大家靠右行駛 04/23 16:23
66F：→ XDylan: 如果硬要靠左就會起爭議 04/23 16:24
67F：→ XDylan: 然而靠左靠右沒有對錯 04/23 16:24
68F：推 TaiwanXDman: 靠左是錯的 因為《道路交通管理處罰條例》白紙黑字 04/23 19:34
69F：→ TaiwanXDman: 寫著未靠右側行駛要處理罰鍰 這就是直接否定證據 04/23 19:34
70F：→ TaiwanXDman: 處以 04/23 19:34
71F：→ jackcselab: 一個是講人靠左靠右，一個講車子靠左靠右，再度雞同鴨 04/23 22:11
72F：→ jackcselab: 講而已 04/23 22:11
73F：→ jackcselab: 啊! 不對，當我沒說:P 04/23 22:12
74F：推 XDylan: 我的意思是:靠左靠右"本身"沒有對錯之分 04/23 22:55
75F：→ XDylan: 我要強調的是:如何稱呼省縣道是有約定俗成的，沒有是非之 04/23 22:57
76F：→ XDylan: 分。如果幾十年後越來越多人講"縣道台XXX線"，那如此稱呼 04/23 22:59
77F：→ XDylan: 是沒問題的。只是現在極罕有人講"台XXX線"，所以被認為是 04/23 23:01
78F：→ XDylan: "錯"的。至於靠左靠右，我只是想找個東西比喻罷了。 04/23 23:03
79F：推 XDylan: (推太多了.....很猶豫要不要回文) 04/23 23:06
80F：噓 trees880098: 噓什麼無罪推定阿XD無罪推定是刑事法院審判的原則， 04/26 01:26
81F：→ trees880098: 連民事法院都無此原則拘束了更何況日常生活討論。半 04/26 01:26
82F：→ trees880098: 瓶水喲 04/26 01:26
別噓我啊XD
看來有些人只學得一招半式便以為自己可以打天下了
感謝t大的專業分析
※ 編輯: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 13:39:06
83F：推 TaiwanXDman: 可惜有人連他口中只會一招半式的人都久攻不下 04/26 17:19
84F：→ TaiwanXDman: 找不到能打下對方論點的證據只好開始打旁邊 04/26 17:19
85F：→ TaiwanXDman: 的空氣自娛了 04/26 17:20
開始自言自語了嗎?
上面的人都說沒有人會稱縣道為台1XX，這不就是打下論點的證據?
還是有人只想認官方的說法而不認
「約定俗成」這四個字?
可惜就算再不承認，
約定俗成就是事實，我很好奇你要怎麼否定它的存在呢?
還有人拿不出官方承認「台1XX」是應該如此稱呼縣道的證據，這才自娛吧
※ 編輯: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 18:04:38
86F：推 TaiwanXDman: 你又抽換概念了 我從來沒有說過不能用縣X的縮寫 04/26 18:04
87F：→ TaiwanXDman: 你到現在還是把問題二分化 一直認為不是我錯就你錯 04/26 18:05
88F：→ TaiwanXDman: 然後回文又再抽換一次 可以臺1XX 跟應該如此 不一樣 04/26 18:06
89F：→ TaiwanXDman: 沒想到都過這麼久了 你連辯論主題都還沒搞清楚 04/26 18:07
90F：推 TaiwanXDman: 提出支持自己的證據 不等於 提出否定對方的證據 04/26 18:10
91F：→ TaiwanXDman: 前者在反駁金字塔只算第三層而已 後者才是最頂尖 04/26 18:11
92F：→ TaiwanXDman: 提出可以用縣X的證據 不代表 應該用縣X 04/26 18:13
93F：→ TaiwanXDman: 我去吃飯了 在提出否定證據前 我懶得回了 雞同鴨講 04/26 18:15
94F：→ TaiwanXDman: 你要訕笑也隨便你 那只是把層次拉到最底層而已 04/26 18:16
既然你在開頭請我提出官方論述「縣道可以簡稱縣1xx」的直接證據
我請你提出「縣道可以簡稱台1xx」的直接證據，這種對等作法只是回應你的要求
結果你說了什麼?
說我論點有錯，說我抽換觀念，還說我不應該下斷語說你錯
更扯到無罪推定這種在t大眼中只是半瓶水的做法上
找不到官方直接證據，那我就退而求其次，提出其他人稱呼縣1XX的實際例子給你看
上面的人也同意我的論點而反駁你的論點，你還要繼續跳針?
金字塔這種離題的討論就別再來提出了，越講越只會讓你站不住腳而已
※ 編輯: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 18:55:54
95F：推 TaiwanXDman: 不對 我一開始就要求你提供縣道「要」簡稱縣1xx 04/26 20:25
96F：→ TaiwanXDman: 的證據 要就是應該 但你卻只提出「可以」的證據 04/26 20:26
97F：→ TaiwanXDman: 至於上面的人只說沒聽過 這也不能證明不能用 04/26 20:28
98F：→ TaiwanXDman: 哪裡算是反駁論點呢? 04/26 20:28
04/23 14:22推文:
99F：推 lexar: 縣道哪有人稱台xx線?一般人頂多縣道 鄉道不分。04/23 14:22
這一句是反駁你的論點，推文那麼多沒看到這一句?
還有，我嚴重懷疑你根本沒仔細看連結跟推文，只想拿你那套邏輯來戰贏我而已
100F：推 TaiwanXDman: 可以A 不能推導出 不可以B 所以你花再多時間證明 04/26 20:30
101F：→ TaiwanXDman: 可以A 都無法推出不可以B 只有 應該A才能推出不可以B 04/26 20:32
102F：→ TaiwanXDman: 所以你要嘛直接拿出不可B的證據 要嘛拿出應該A的證據 04/26 20:34
103F：→ TaiwanXDman: 一直拿可以A的證據 根本就無關 等於跳針 04/26 20:34
104F：→ TaiwanXDman: 我現在已經把辯論主題寫得這麼清楚 你看懂了嗎? 04/26 20:36
那請你想辦法提出，可以稱縣道台1XX，而且很多人都在用的例子
因為 04/22 20:23推文:
105F：→ TaiwanXDman: 縣道不是都說台1XX嗎? 倒是比較少聽過縣XXX的 04/22 20:23
依語意推，你說很多人不是都說縣道是台1XX嗎?
那請問，那些人說縣道「台1XX」的例子有哪些?
你要推可以B，那可以B的例子呢?
要說服你，根本不需要拿官方背書，很多人都稱呼為縣1XX，這是事實
這一舉例就明白的事，結果你卻要我拿出官方說應該要稱呼其為縣XXX的直接證據?
你一開始就鑽牛角尖了，台灣縣道那麼多人那樣稱呼，就只有你想標新立異來個什麼台1XX
我應該告訴過你，我
並沒有否定你的作法
但是
我已經提出我的質疑，你卻選擇性忽略?
106F：推 TaiwanXDman: 我幫你結論好了 政府沒有規定應該用什麼簡寫 04/26 21:07
107F：→ TaiwanXDman: 因此有各種縮寫 只是最常用最常見的是縣X線 04/26 21:07
108F：→ TaiwanXDman: 這樣你滿意了嗎? 04/26 21:07
上面推文早就講過了，根本就沒有人使用「台1XX」來稱呼縣道，除了你以外
需要再一次護貝給你看嗎?
109F：推 TBEX: 從來沒聽過縣道稱台XXX的...04/23 12:59
110F：推 WongTakashi: 台XXX的稱呼我真的從沒聽過 常看到的誤寫為把縣道寫 04/23 14:21
111F：→ WongTakashi: 成鄉道04/23 14:21
112F：→ WongTakashi: 用台XXX會讓人以為省道啥時有三位數了=~= 04/23 14:22
113F：推 lexar: 縣道哪有人稱台xx線?一般人頂多縣道 鄉道不分。 04/23 14:22
114F：推 XDylan: 沒聽過縣道臺XXX線+104/23 16:22
好，你既然要推廣縣道可以稱台1XX，你可以停下手邊的工作
直接上書給公路總局，力推縣道可以簡稱台1XX，甚至宣傳你這樣的做法是值得推薦
不過
麻煩請先通過，我一開始的質疑:
我的重點是不可隨意將省縣道的簡稱混淆
而你主張縣道也可以稱台1XX，問題是這會
造成多少人的誤解?
從古至今的認知，台就是專指「省道」，
並沒有人會理解成專指「縣道」
你不知道
你這樣的主張根本就是多餘且容易造成稱呼上的混亂嗎?
鄉道有縣市簡稱，在苗栗就是「苗XX」或是「苗1XX」
這就和縣道有差別，別人一看就知道這是「鄉道」而不是「縣道」
因為縣道只有三位數，並沒有任何中文字的成分
也因為沒有台字，所以避開容易和省道混淆的可能
沒必要再拿邏輯什麼的那套理論和我戰，那只會浪費你的時間而已
請出面回應我這些質疑，在沒有拿出具有說服力的說辭之前，我是不會再回應你那些
鬼打牆的推文，這種文字遊戲可以到此為止了
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 21:59:42
115F：推 TaiwanXDman: 04/22 20:23 那次推文我已經在04/23 10:51說我錯囉 04/26 22:13
116F：→ TaiwanXDman: 你還一直抓著一個我承認錯的推文追打 就沒意義了 04/26 22:14
117F：→ TaiwanXDman: 另外我上面也說了 我從來沒有說要推廣 我只要你不要 04/26 22:15
^^^^^^^^^^^^
118F：→ TaiwanXDman: 說我錯 就這麼簡單而已 我也承認過縣X線很多人用了 04/26 22:15
^^^^^^
119F：推 TaiwanXDman: 辯論不用邏輯 我還真想不出要用什麼耶 感覺嗎 氣勢嗎 04/26 22:19
120F：→ TaiwanXDman: 你一再的抽換跟曲解我的意思 一直把我的可以換成應該 04/26 22:20
121F：→ TaiwanXDman: 不然就是把我的可以曲解成推廣跟要別人用 04/26 22:21
請問你是哪位?你有什麼資格不准我說你錯?
口口聲聲說別人邏輯、論點錯，又不准別人說自己有錯，我還真沒見過這種嘴硬的人欸
尊重不同意見很困難嗎?
要講我錯，請明確說明我哪一句是在曲解你的話
而不是拿偷換概念、金字塔這種奇怪的術語就想定我的錯
這裡是邏輯學板嗎?人人需要用邏輯學的語言和你對話你才高興?
122F：推 TaiwanXDman: 我在這邊重申我的意思 在沒有強迫要求下 什麼都可以 04/26 22:23
123F：→ TaiwanXDman: 你可以"建議"我用較常用的方法 但不能說你"不准"用 04/26 22:25
124F：推 TaiwanXDman: 你無法從邏輯上辯贏 那也不算輸 就是沒結果而已 04/26 22:27
你還真把這裡當作辯論場，你不知道你已經執著於辯論輸贏上了嗎?
結論就是你只想認為你的台1XX邏輯並沒有錯，別人不可質疑甚至說你錯
那好吧，你高興想怎麼稱呼縣道都行，但是別人能看不看得懂/同不同意你這套說法
甚至對此套說法進行什麼樣的公評，你自認沒錯這套邏輯未必就能站得住腳
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 22:43:29
125F：推 TaiwanXDman: 你說我不可以講 難道這就是尊重不同意見的表現嗎? 04/26 22:42
哪一句回文有說「我說你不可以講」嗎?
我剛剛看過所有回文，從頭到尾都沒有不准你講或你不可以講台1XX的句子
最多只提過
不可隨意將省縣道的簡稱混淆而已
你這樣就曲解成我不准你稱縣道為台1XX?
抓語病是這樣抓的嗎?
你愛怎麼稱呼沒關係，但我不允許造成省縣道稱呼上的混亂
你覺得這樣稱呼並不會造成混亂嗎?
如果不會，那何必拿個「你說我不可以講」的稻草人繼續紮下去?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 22:53:42
126F：→ TaiwanXDman: 我只說你不可以隨便叫別人不可以說 這就叫不尊重? 04/26 22:45
只有這樣嗎?
127F：→ TaiwanXDman: 不隨便就是拿出證據證明不能說 但整串下來你又拿不出 04/26 22:46
128F：→ TaiwanXDman: 拿不出 那就像你說的尊重不同意見 不行嗎 04/26 22:47
像你這種動不動就說我錯的舉動，難道就是尊重我的意見?
說我錯又舉不出我錯在哪的證據，只憑你個人心證就想定我錯
這種只有你說了算的邏輯，我難道要接受?
我才想問你是不是哪裡有狀況，怎麼會推出這些奇怪的推文?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:08:58
129F：推 TaiwanXDman: 我沒有說不能質疑我 是說質疑就要拿出相應的證據 04/26 23:11
130F：→ TaiwanXDman: 而說你說是說你的推導過程有錯 其他我又沒說你錯 04/26 23:11
131F：→ TaiwanXDman: 錯 04/26 23:12
132F：→ TaiwanXDman: 我上面也明白的表示你的簡寫方法沒錯很多人用了 04/26 23:12
請問你覺得這樣有尊重我嗎?
我一點感受不到任何尊重
反而覺得你直接指著我責備，甚至想拿個稻草人來對我指指點點
開頭就怪我邏輯有錯，又拿那些與本篇無關的東西來為你自己護航
好啊，原來這就是你所謂尊重我的表現，很好
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:19:16
133F：推 TaiwanXDman: 至於把這邊當辯論場 一開始蒐集證據的人不是你嗎 04/26 23:18
134F：→ TaiwanXDman: 代表想辯論的是你啊 只是我用邏輯回你而已 04/26 23:18
135F：→ TaiwanXDman: 我從頭到尾都是守勢 根據你的攻勢回答推導有誤而已 04/26 23:19
從04/22 20:23、04/23 00:42開始你就想跟我辯了，不是嗎?
「縣道不是都說台1XX嗎?」這句話我認為你是在質疑我，那也就是辯論的開始
你還要拿檢討此次攻防的起點來模糊焦點嗎?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:23:38
136F：推 TaiwanXDman: 我同樣不覺得受尊重 從04/23/2015 09:56開始你就用 04/26 23:21
137F：→ TaiwanXDman: 很不客氣想教訓人的口吻回我 04/26 23:24
因為你的推文04/23 00:42~00:50，根本就與事實不符
「臺1XX線在很多地方都有人在用」，請你舉例說明，結果呢?
沒錯啊，我是在教訓你，因為你根本就是拿你個人的想法來套在事實上
04/23 12:59~16:22，眾板友的推文，就是告訴你這個事實
你不承認你言語上的問題，反倒用邏輯想辯贏我，這就是不尊重我的態度
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:30:21
138F：→ TaiwanXDman: 04/22/2015 19:44你用「才對」就是在說我錯 才是開始 04/26 23:26
139F：→ TaiwanXDman: 模糊焦點的是你啊 我從頭到尾就只要你拿出證據 04/26 23:26
140F：→ TaiwanXDman: 結果你後面就兜到外面開始講別的 害我得兜出來回你 04/26 23:27
141F：→ TaiwanXDman: 我不兜出來 你又說我執著於辯論輸贏 04/26 23:30
為什麼說用縣140才對?
因為我不跳出來，請問誰看得懂?
請問我這樣糾正不行嗎?一定要乖乖聽你的話才行嗎?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:32:34
142F：推 TaiwanXDman: OK 那次推文我在04/23 10:51已經說我錯了 這樣行嗎? 04/26 23:32
那你以後就直接用台1xx稱呼縣道，看有多少人會懂你的意思
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:33:54
143F：→ TaiwanXDman: 你可以用委婉的語氣 例如說 用縣140比較好 04/26 23:34
我要怎麼決定語氣，是我自己的自由，就如同你說我不可以講你錯的邏輯一樣
而且，用縣140才對這種語氣是激到你什麼了嗎?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:36:21
144F：推 TaiwanXDman: 我上面說了啊 才對就是說我錯的意思 自然激到我了 04/26 23:36
145F：→ TaiwanXDman: 如果用 比較好 也許幾行內討論就結束了 因為我會發現 04/26 23:37
146F：→ TaiwanXDman: 真的比較好 但是說我錯 我就得答辯我沒錯 就會花篇幅 04/26 23:38
我說過了，會糾正你就是
因為沒有人這樣用過這個單純的理由
結果你花那麼多篇幅在解釋什麼?
都是你一套的觀點「臺1XX線在很多地方都有人在用」、「官方沒有任何標準」
1.臺1XX線在很多地方都有人在用的例子，你沒有舉出來
2.請問我與04/23 12:59~16:22的推文使用者，就無法成為讓你同意的標準?
3.非得要官方解釋你才認同的話，那你大可無視我的糾正
4.你真的無視了，還拿邏輯學來戰我，似乎還想讓我承認我的糾正是錯的
5.我講的這些，你不同意，直說不就好了?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:47:05
147F：→ TaiwanXDman: 04/26 23:33你也同意了 就停吧 當作是一開始口氣造成 04/26 23:41
148F：→ TaiwanXDman: 一場誤會好了 04/26 23:41
149F：推 TaiwanXDman: 2. 我同意很多人用了啊 所以04/23 10:51我說我錯了啊 04/26 23:50
150F：→ TaiwanXDman: 3.就像上面你說不能忍受跳出來 我被糾正自然也跳出來 04/26 23:51
151F：→ TaiwanXDman: 4.難道我要眼睜睜看著你用錯誤推導結論出我錯嗎 04/26 23:52
你承認「沒有人這樣用」就足以說你錯了嗎?
用錯誤推導結論是你錯?只因為官方並沒有說明應該要用縣1XX稱呼縣道這種理由?
我用多數決來證明你這套邏輯是有問題的，跟是不是官方說的一點關係都沒有
因為這裡
不是公路總局討論/建議區
官方沒指明，但多數人都如此使用，你自己也承認了不是嗎?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:57:38
152F：→ TaiwanXDman: 如果今天討論是哪個較多人用 那很快就結束了 04/26 23:54
但你一開始有提出提「台1xx」較多人用還是「縣1xx」嗎?
你沒有，反而用你自身片面的認知「臺1XX線在很多地方都有人在用」來反駁我的糾正
我已經提出你的盲點了，你也提出我並沒有拿官方當證明，不是嗎?
這種事情雙方本來有對的地方也有錯的地方，只是你好像覺得我是用二分法來認定你
而我已經用「我沒有否定你的作法」回應你的「二分法」說了
到這裡不就早該結束了嗎?
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:02:33
153F：推 TaiwanXDman: 奇怪你怎麼一直覺得我有建議、推廣的意思呢? 04/26 23:59
154F：→ TaiwanXDman: 我承認多數人都在用 這沒什麼問題啊 只是不代表其他 04/26 23:59
155F：→ TaiwanXDman: 的是錯的而已 只是其他的比較少或很少人在用而已 04/27 00:00
156F：→ TaiwanXDman: 我們無法得知這個其他有多大 但在沒有規定下不能直接 04/27 00:02
157F：→ TaiwanXDman: 否定其他的 04/27 00:05
158F：→ TaiwanXDman: 我都說如果了吼 實際上一開始就是硬碰硬討論對錯了 04/27 00:05
159F：→ TaiwanXDman: 既然結束了怎麼會還有這麼長的討論呢 就說誤會一場啊 04/27 00:06
僅回應你說的「多數人用vs很少人用」，以這篇提到的例子
縣1XX vs 台1xx
10(連結中Google搜尋結果9+桃園縣政府交通局1) 1 (TaiwanXDman)
認為沒有這樣用的人:kmissin~XDylan，共四位，其中kmissin認為同一種系統內生不出
台1xx邏輯
認為可以這樣用的人:TaiwanXDman，一位
不否定亦尊重台1xx邏輯這OK，但多數決中的「多數尊重少數，少數服從多數」
是在這個公開板面必須遵守的原則，因為這是基於中華民國民主法律的保障
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:22:08
160F：推 TaiwanXDman: OK 我同意你這個結論 不說它錯但這邊不要用 我同意 04/27 00:24
謝謝
※ 編輯: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:34:25