作者canandmap (地图上的流浪者)
看板Road
标题[新闻] 交部长来苗栗 地方要北横、快捷线
时间Tue Apr 21 23:39:47 2015
2015-04-21 07:40:47 联合报 记者范荣达、张裕珍、杨婉华／苗栗报导
高铁苗栗站可望提前到今年12月通车，县长徐耀昌、立委陈超明、徐志荣等地方人士昨天
趁着交通部长陈建宇到苗栗，希望及早规画快捷路线，让18乡镇市都可以在25分钟到30分
钟内到高铁站，充分发挥高铁效益。
徐耀昌并指地方争取北横公路已20几年，总是「有一段没一段」的，斗焕坪至三湾段如果
没有做起来很丢人现眼，恳请中央核准。陈建宇表示，「事做一半，不可能停下来」，他
允诺会纳入生活圈计画办理，也请地方协助取得沿线用地，让北横全线通车。
徐志荣邀请陈建宇等人考察苗栗交通及观光建设，马不停蹄会勘北横公路斗焕坪至三湾段
工程、国道1号增设造桥交流道工程及高铁苗栗站进度，并在县警局大礼堂座谈，地方人
士一口气提出20多件、总经费上百亿元提案，希望交通部多多支持。
其中，备受期待的苗栗高铁站区工程进度超前，原预计明年2月通车，希望能提前到今年
12月，地方要求高铁局规画好客运路线及与台铁丰富站的接驳，快捷路线方便乡亲及游客
搭乘及转运，半个小时内可以到达18乡镇市。
陈建宇肯定站体工程进度超前，及成为高铁唯一达到「钻石级绿建筑」的车站，指示高铁
局务必规画好旅客、停车场动线，安全指示标志，尤其是客运路线与台铁丰富站的接驳，
同时纳入台湾好行观光巴士景点接驳服务，让苗栗站的服务也能像「钻石级的绿建筑」一
样，让乡亲、游客都可以竖起拇指称赞。
包括加速推动苗栗北侧及苑里铁路高架化工程、拓宽苗60线道路等案，陈建宇表示将要求
有关单位循序审查、全力配合。
http://udn.com/news/story/7324/849994
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1429630790.A.CD0.html
1F：推 neon7134: 除非通通中央全出 否则以苗栗的负债还是别想了吧 04/22 00:22
2F：推 TaiwanXDman: 北横我记得是台1己对吧? 应该可以凹中央出吧 04/22 01:21
3F：推 holishing: 北横？这里指的是? 04/22 17:37
4F：→ TaiwanXDman: 苗栗北横 台1己 中横 台72 南横 台140 04/22 19:19
^^是县140才对
※ 编辑: canandmap (118.169.66.237), 04/22/2015 19:44:17
5F：→ TaiwanXDman: 县道不是都说台1XX吗? 倒是比较少听过县XXX的 04/22 20:23
公路总局-编号沿革:
http://www.thb.gov.tw/page?node=7fc15d05-d10b-4400-b49d-a5645325d56b
仅有省道冠以「台」字，县道简称就是县1XX，上面的县道相关讨论，称呼都是如此
我想你应该是被媒体误导了吧
很多媒体并没有基础的公路认识，经常将省道、县道及乡道的称谓混淆
例如县道110误植为「北110」、128误植为「台」128，这些都是没做过功课的记者乱写
请不要被他们不专业的描述迷惑了
※ 编辑: canandmap (118.169.66.237), 04/22/2015 20:43:06
6F：推 TaiwanXDman: 老实说你给的连结并没有写省道简写为台X线 县道要 04/23 00:42
7F：→ TaiwanXDman: 简写成县X线这件事 所以代表本来就没有标准 04/23 00:42
标准已经在连结中告诉你了
8F：→ TaiwanXDman: 而且县道从三码开始编 跟省道完全不会重叠到 04/23 00:43
9F：→ TaiwanXDman: 用台1XX线不会有啥问题 乡道会有问题是因为他们 04/23 00:43
10F：推 TaiwanXDman: 互相有重叠到(而且每个县市都重叠) 所以不能这样用 04/23 00:49
11F：→ TaiwanXDman: 台1XX线在很多地方都有人在用 听到三位数就知道是县 04/23 00:50
12F：→ TaiwanXDman: 道 不会有搞混的问题 04/23 00:50
http://www.thb.gov.tw/page?node=7fc15d05-d10b-4400-b49d-a5645325d56b
http://www.thb.gov.tw/page?node=8cad4a63-3167-407b-b5c3-c836c72c242c
http://goo.gl/GUj4ZY
http://goo.gl/LLZF2x
没有人用台1XX称呼县道，因为
台字就是给省道使用，而省道编号仅两位数
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%9C%81%E9%81%93
▼请告诉我以下县道网页中，有哪个是用台1XX称呼的?
http://goo.gl/2rAAk6
http://goo.gl/HJLN0Q
http://goo.gl/GfN47d
http://rdwrertaiwan.blogspot.tw/p/blog-page_10.html
而请问你，台1XX的称呼究竟从何而来?公路总局网页?还是哪个交通部相关网站?
很多人都是这样称呼是多少人?可以举出一两个实际例子吗?
仅以片面的认知否定官方所给定的潜规则，而且还是大家都遵守的(少数媒体除外)
我至少还可以拿出官方网页的根据给你看，而你呢?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 09:56:39
13F：推 TaiwanXDman: 你给的连结没半个写「省道缩写时使用台X线」 04/23 09:57
以下截图自连结:
http://i.imgur.com/XEc7O4l.png
http://i.imgur.com/oFrSkK5.png
里面都写得清清楚楚，不再赘述
14F：→ TaiwanXDman: 以及「县道时缩写应用县X线」 实际上你给的连结一个 04/23 09:58
15F：→ TaiwanXDman: 提到县X线的都没有 只有县道X线 04/23 09:58
16F：→ TaiwanXDman: 这是逻辑问题 应该跟可以是差很多的 04/23 09:59
这些连结都足以证明你的论述是有逻辑上的问题的:
http://blog.xuite.net/roctaipei10106/twblog/112667619
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1196416539.A.A90.html (这是公路板上的讨论)
http://goo.gl/IywOSe
还有，你还没拿出县道简称「台1XX」的例子来反驳，反而质疑我的逻辑有问题?
拿不出证明也就算了，请不要以无中生有、模拟两可又没有任何根据性的论述
来质疑公路总局、大家都遵守着的规则，谢谢
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:29:05
17F：推 TaiwanXDman: 你给的截图就是上面的连结啊 就只证明省道「可以」 04/23 10:28
18F：→ TaiwanXDman: 简写成台X线 并没有证明省道「应该」简写成台X线 04/23 10:28
19F：→ TaiwanXDman: 至於後面三个 也不是官方连结 也没讲县道「应该」 04/23 10:29
20F：→ TaiwanXDman: 简写成县X线 既然没有「应该」 只要在能懂意思 04/23 10:29
应该跟可以你知道是什麽意思吗?需要我来教你吗?
事实上就是没有人用「台1XX」称呼县道
而是用「台XX」称呼省道，这不仅是约定成俗也是官方授权
还有，你到底要不要举你的例子来反驳?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:33:30
21F：推 TaiwanXDman: 无罪推定原则啊 你说我有错 你就要拿出官方 04/23 10:34
22F：→ TaiwanXDman: 说县道「应」简写成县X线的证据 我干麽要举证我是对 04/23 10:35
23F：→ TaiwanXDman: 在你拿出我是错的证据前 我都没有错啊 04/23 10:35
24F：→ TaiwanXDman: 你就是搞混应该跟可以的逻辑 我上面都讲完了啊 04/23 10:36
http://goo.gl/s9y7Ml
身为官方的桃园县政府交通局都这样用了，请问还有什麽问题?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:41:58
25F：推 TaiwanXDman: 你还是在可以上打转啊 他这样用并没有说应该这样用 04/23 10:42
26F：→ TaiwanXDman: 逻辑就是这样推理啊 曾这样用过哪能推导出应该这样 04/23 10:42
27F：→ TaiwanXDman: 用啊? 04/23 10:43
那请问"可以"「台1XX」称呼，就是"应该"用这种方式称呼?
我举这麽多官方非官方的例子，你仍然不认为你需要举证反驳，质疑是这样质疑吗?
你爱用你自己的方式称呼，我只是告诉你并没有人会照你的方式去用
跟逻辑什麽的一点都没有关联
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:46:52
28F：推 TaiwanXDman: 这就跟∃ (倒E 存在) ∀(倒A 所有) 的差别一样 04/23 10:45
29F：推 TaiwanXDman: 质疑的明明就是你在质疑我 我根本没质疑你啊 04/23 10:48
04/22 20:23 自己的推文要不要看看?
30F：→ TaiwanXDman: 你逻辑又错了 我说官方没讲应该 并不能推出应该台1XX 04/23 10:48
又要扯到逻辑上吗?
我应该有说过这是「约定成俗」「约定成俗」「约定成俗」
(因为很重要所以要说三次)
所有人都如此同意且使用着「县道1XX简称县1XX」
官方也没有否定这条「潜规则」，不是吗?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:53:57
31F：推 TaiwanXDman: OK 那次推文我错 只是之後一直质疑的都是你了 04/23 10:51
所以，可以说说「台1XX」的例子吗?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:56:39
32F：→ TaiwanXDman: 我也没有说你错啊 只是你不能说我错就这样而已啊 04/23 10:54
33F：→ TaiwanXDman: 你把问题二分法化了 认为不是我错就是你错 04/23 10:56
错在就是没有人会学你县道简称「台1XX」，就这样
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 10:58:02
34F：推 TaiwanXDman: 我觉得我在鬼打墙 都说无罪推定了 你拿不出证据 04/23 10:58
35F：→ TaiwanXDman: 就不能说我错 我不需要拿证据证明我对 04/23 10:59
请问这里是法院??
你说我逻辑错拿不出证据，我都解释过了，结果我不能质疑你还说你错?
甚至你不需要拿证明你是对的?
小律师，如果你要把本篇当成你的辩论场，那你还找错地方了
我本来就有质疑的权利，请问你有什麽权力剥夺我这份权利?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:02:28
36F：推 kmissin: 有点像是 桌上有颗苹果 A说它是凤梨 B说那不是凤梨 04/23 11:01
37F：→ kmissin: A叫B拿出它不能叫凤梨的证据出来 不过这要去哪生呢XD 04/23 11:02
本日最中肯也最简单扼要
38F：推 TaiwanXDman: 你有质疑的权力 但不能下断语说我错 04/23 11:03
那你也不能下断语说我逻辑错了啊
39F：→ kmissin: 同一个语言系统内的逻辑 的确生不出台xxx出来 04/23 11:03
40F：→ kmissin: 除非你讨论的是不同的语言系统 就像方言一样 04/23 11:04
简单说就是他自创的「台1XX」逻辑不可质疑，颇呵
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:05:36
41F：→ TaiwanXDman: k大举例有误 凤梨是真的有存在的东西 有冲突 04/23 11:05
42F：→ TaiwanXDman: 例子比较像 有颗苹果 我说它是林檎 c大说那不是林檎 04/23 11:05
你就是叫我拿出那不是林檎的证据出来啊，而我已经举证了，然後你开始不满意我的举证
接着我请你拿出那是林檎的证据，你又说你的说法并没有错，并不需要拿证据
怪了，只有你是不需要拿出证据证明自身说法无误?那我举那些证据是白举了吗?
43F：推 TaiwanXDman: 如果你觉得你的逻辑推导无误那我也没办法了... 04/23 11:07
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:14:21
44F：推 TaiwanXDman: 你拿出的证据只是「很多人都说那是苹果」 04/23 11:18
45F：→ TaiwanXDman: 并不是「那不是林檎」的直接证据 因为你忽略了 04/23 11:19
46F：→ TaiwanXDman: 林檎 苹果 都可以的情况 你把问题二分化 04/23 11:19
「很多人说那是林檎」的是你提的
我请你举例说明「那是林檎」的例子，请问你举了吗?
还是自认自己没有错不需要举?
而我已经提过
官方也是如此称呼，甚至没有否定那是苹果
那好，请举出
县道可以简称县1XX，也可以简称台1XX的直接证据，谢谢
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:23:59
47F：→ TaiwanXDman: 为「只能是苹果，或是只能是林檎」 04/23 11:20
48F：推 TaiwanXDman: 我如果自认自己有错就不会有这串讨论串了吧 04/23 11:25
请问有多少人认为你的称呼并没有错?
这种称呼的方式必须要有背後的人数支持才能成立不是吗?
如果你想为你的台1XX逻辑寻求别人的认可，直说不就好了?
甚至去找公路总局背书不就好了吗?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:27:16
49F：→ TaiwanXDman: 我怀疑你到底有没有写过逻辑类数学题目... 04/23 11:27
50F：→ TaiwanXDman: 这种题目的唯一解就是拿出政府白纸黑字写着 04/23 11:27
51F：→ TaiwanXDman: 县道"应该"或"只能"简写为县x线 才能排除所有可能 04/23 11:28
那请教你，台1XX称呼的逻辑有政府白纸黑字背书吗?
没有写应该/只能，所以你就可以随便用你的方式称呼县道?
那请问一下，你的逻辑成立的话，那不是容易和省道台XX线混淆吗?
为什麽还要多此一举，为县道加个台字?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:34:01
52F：推 TaiwanXDman: 让我想起反驳金字塔了 提出支持自己的证据只算第三层 04/23 11:34
53F：→ TaiwanXDman: 你讲到重点了 「没有写应该，所以能随便称呼？」 没 04/23 11:35
54F：→ TaiwanXDman: 错 只要能理解就行 就像你也是马上懂我在讲县道140 04/23 11:36
55F：→ TaiwanXDman: 县道不加台 会跟乡道混淆啊 因为我们在谈苗栗境内 04/23 11:37
我的重点是不可随意将省县道的简称混淆
而你主张县道也可以称台1XX，问题是这会造成多少人的误解?
从古至今的认知，台就是专指「省道」，并没有人会理解成专指「县道」
你不知道你这样的主张根本就是多余且容易造成称呼上的混乱吗?
乡道有县市简称，在苗栗就是「苗XX」或是「苗1XX」
这就和县道有差别，别人一看就知道这是「乡道」而不是「县道」
因为县道只有三位数，并没有任何中文字的成分
也因为没有台字，所以避开容易和省道混淆的可能
至於简称，是众多人约定成俗且官方默许的做法
你要用台1XX称呼县道，我说那是你可以称呼，但不应该成为众多人所应遵照之事
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:44:40
56F：推 TaiwanXDman: 我又没说要成为众人遵照之事 你不要偷换概念 04/23 11:46
喔?那一直嚷嚷着自身简称并没有错的举动是想表达什麽?
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 11:48:50
57F：→ TaiwanXDman: "我说那是你可以称呼"从头到尾你都要我不可以讲吧? 04/23 11:47
58F：推 TaiwanXDman: 你又偷换概念了 我说自己没有错 不能推出要大家讲啊 04/23 11:49
再次强调:
请问有多少人认为你的称呼并没有错?
这种称呼的方式必须要有背後的人数支持才能成立，不是吗?
如果你想为你的台1XX逻辑寻求别人的认可，直说不就好了?
这些话可没有认定你不能这样讲
还有，你爱怎麽称呼是你家的事
但是在这里自作主张，除了我以外，别人会看懂你在说什麽吗?
这里是公众场合，不是你家的网志或FB留言板
自创简称的做法可以用「我觉得县道可以称台1XX」的方式表达
而不是直接讲台1XX，然後又一直强调自己这样讲并没有错啊
...
这样别人会接受才怪吧
※ 编辑: canandmap (220.136.154.171), 04/23/2015 12:08:20
59F：推 TBEX: 从来没听过县道称台XXX的... 04/23 12:59
60F：推 WongTakashi: 台XXX的称呼我真的从没听过 常看到的误写为把县道写 04/23 14:21
61F：→ WongTakashi: 成乡道 04/23 14:21
62F：→ WongTakashi: 用台XXX会让人以为省道啥时有三位数了=~= 04/23 14:22
63F：推 lexar: 县道哪有人称台xx线?一般人顶多县道 乡道不分。 04/23 14:22
64F：推 XDylan: 没听过县道台XXX线+1 04/23 16:22
65F：→ XDylan: 就约定俗成罢了 别想太复杂 就好像大家靠右行驶 04/23 16:23
66F：→ XDylan: 如果硬要靠左就会起争议 04/23 16:24
67F：→ XDylan: 然而靠左靠右没有对错 04/23 16:24
68F：推 TaiwanXDman: 靠左是错的 因为《道路交通管理处罚条例》白纸黑字 04/23 19:34
69F：→ TaiwanXDman: 写着未靠右侧行驶要处理罚锾 这就是直接否定证据 04/23 19:34
70F：→ TaiwanXDman: 处以 04/23 19:34
71F：→ jackcselab: 一个是讲人靠左靠右，一个讲车子靠左靠右，再度鸡同鸭 04/23 22:11
72F：→ jackcselab: 讲而已 04/23 22:11
73F：→ jackcselab: 啊! 不对，当我没说:P 04/23 22:12
74F：推 XDylan: 我的意思是:靠左靠右"本身"没有对错之分 04/23 22:55
75F：→ XDylan: 我要强调的是:如何称呼省县道是有约定俗成的，没有是非之 04/23 22:57
76F：→ XDylan: 分。如果几十年後越来越多人讲"县道台XXX线"，那如此称呼 04/23 22:59
77F：→ XDylan: 是没问题的。只是现在极罕有人讲"台XXX线"，所以被认为是 04/23 23:01
78F：→ XDylan: "错"的。至於靠左靠右，我只是想找个东西比喻罢了。 04/23 23:03
79F：推 XDylan: (推太多了.....很犹豫要不要回文) 04/23 23:06
80F：嘘 trees880098: 嘘什麽无罪推定阿XD无罪推定是刑事法院审判的原则， 04/26 01:26
81F：→ trees880098: 连民事法院都无此原则拘束了更何况日常生活讨论。半 04/26 01:26
82F：→ trees880098: 瓶水哟 04/26 01:26
别嘘我啊XD
看来有些人只学得一招半式便以为自己可以打天下了
感谢t大的专业分析
※ 编辑: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 13:39:06
83F：推 TaiwanXDman: 可惜有人连他口中只会一招半式的人都久攻不下 04/26 17:19
84F：→ TaiwanXDman: 找不到能打下对方论点的证据只好开始打旁边 04/26 17:19
85F：→ TaiwanXDman: 的空气自娱了 04/26 17:20
开始自言自语了吗?
上面的人都说没有人会称县道为台1XX，这不就是打下论点的证据?
还是有人只想认官方的说法而不认
「约定俗成」这四个字?
可惜就算再不承认，
约定俗成就是事实，我很好奇你要怎麽否定它的存在呢?
还有人拿不出官方承认「台1XX」是应该如此称呼县道的证据，这才自娱吧
※ 编辑: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 18:04:38
86F：推 TaiwanXDman: 你又抽换概念了 我从来没有说过不能用县X的缩写 04/26 18:04
87F：→ TaiwanXDman: 你到现在还是把问题二分化 一直认为不是我错就你错 04/26 18:05
88F：→ TaiwanXDman: 然後回文又再抽换一次 可以台1XX 跟应该如此 不一样 04/26 18:06
89F：→ TaiwanXDman: 没想到都过这麽久了 你连辩论主题都还没搞清楚 04/26 18:07
90F：推 TaiwanXDman: 提出支持自己的证据 不等於 提出否定对方的证据 04/26 18:10
91F：→ TaiwanXDman: 前者在反驳金字塔只算第三层而已 後者才是最顶尖 04/26 18:11
92F：→ TaiwanXDman: 提出可以用县X的证据 不代表 应该用县X 04/26 18:13
93F：→ TaiwanXDman: 我去吃饭了 在提出否定证据前 我懒得回了 鸡同鸭讲 04/26 18:15
94F：→ TaiwanXDman: 你要讪笑也随便你 那只是把层次拉到最底层而已 04/26 18:16
既然你在开头请我提出官方论述「县道可以简称县1xx」的直接证据
我请你提出「县道可以简称台1xx」的直接证据，这种对等作法只是回应你的要求
结果你说了什麽?
说我论点有错，说我抽换观念，还说我不应该下断语说你错
更扯到无罪推定这种在t大眼中只是半瓶水的做法上
找不到官方直接证据，那我就退而求其次，提出其他人称呼县1XX的实际例子给你看
上面的人也同意我的论点而反驳你的论点，你还要继续跳针?
金字塔这种离题的讨论就别再来提出了，越讲越只会让你站不住脚而已
※ 编辑: canandmap (118.169.65.129), 04/26/2015 18:55:54
95F：推 TaiwanXDman: 不对 我一开始就要求你提供县道「要」简称县1xx 04/26 20:25
96F：→ TaiwanXDman: 的证据 要就是应该 但你却只提出「可以」的证据 04/26 20:26
97F：→ TaiwanXDman: 至於上面的人只说没听过 这也不能证明不能用 04/26 20:28
98F：→ TaiwanXDman: 哪里算是反驳论点呢? 04/26 20:28
04/23 14:22推文:
99F：推 lexar: 县道哪有人称台xx线?一般人顶多县道 乡道不分。04/23 14:22
这一句是反驳你的论点，推文那麽多没看到这一句?
还有，我严重怀疑你根本没仔细看连结跟推文，只想拿你那套逻辑来战赢我而已
100F：推 TaiwanXDman: 可以A 不能推导出 不可以B 所以你花再多时间证明 04/26 20:30
101F：→ TaiwanXDman: 可以A 都无法推出不可以B 只有 应该A才能推出不可以B 04/26 20:32
102F：→ TaiwanXDman: 所以你要嘛直接拿出不可B的证据 要嘛拿出应该A的证据 04/26 20:34
103F：→ TaiwanXDman: 一直拿可以A的证据 根本就无关 等於跳针 04/26 20:34
104F：→ TaiwanXDman: 我现在已经把辩论主题写得这麽清楚 你看懂了吗? 04/26 20:36
那请你想办法提出，可以称县道台1XX，而且很多人都在用的例子
因为 04/22 20:23推文:
105F：→ TaiwanXDman: 县道不是都说台1XX吗? 倒是比较少听过县XXX的 04/22 20:23
依语意推，你说很多人不是都说县道是台1XX吗?
那请问，那些人说县道「台1XX」的例子有哪些?
你要推可以B，那可以B的例子呢?
要说服你，根本不需要拿官方背书，很多人都称呼为县1XX，这是事实
这一举例就明白的事，结果你却要我拿出官方说应该要称呼其为县XXX的直接证据?
你一开始就钻牛角尖了，台湾县道那麽多人那样称呼，就只有你想标新立异来个什麽台1XX
我应该告诉过你，我
并没有否定你的作法
但是
我已经提出我的质疑，你却选择性忽略?
106F：推 TaiwanXDman: 我帮你结论好了 政府没有规定应该用什麽简写 04/26 21:07
107F：→ TaiwanXDman: 因此有各种缩写 只是最常用最常见的是县X线 04/26 21:07
108F：→ TaiwanXDman: 这样你满意了吗? 04/26 21:07
上面推文早就讲过了，根本就没有人使用「台1XX」来称呼县道，除了你以外
需要再一次护贝给你看吗?
109F：推 TBEX: 从来没听过县道称台XXX的...04/23 12:59
110F：推 WongTakashi: 台XXX的称呼我真的从没听过 常看到的误写为把县道写 04/23 14:21
111F：→ WongTakashi: 成乡道04/23 14:21
112F：→ WongTakashi: 用台XXX会让人以为省道啥时有三位数了=~= 04/23 14:22
113F：推 lexar: 县道哪有人称台xx线?一般人顶多县道 乡道不分。 04/23 14:22
114F：推 XDylan: 没听过县道台XXX线+104/23 16:22
好，你既然要推广县道可以称台1XX，你可以停下手边的工作
直接上书给公路总局，力推县道可以简称台1XX，甚至宣传你这样的做法是值得推荐
不过
麻烦请先通过，我一开始的质疑:
我的重点是不可随意将省县道的简称混淆
而你主张县道也可以称台1XX，问题是这会
造成多少人的误解?
从古至今的认知，台就是专指「省道」，
并没有人会理解成专指「县道」
你不知道
你这样的主张根本就是多余且容易造成称呼上的混乱吗?
乡道有县市简称，在苗栗就是「苗XX」或是「苗1XX」
这就和县道有差别，别人一看就知道这是「乡道」而不是「县道」
因为县道只有三位数，并没有任何中文字的成分
也因为没有台字，所以避开容易和省道混淆的可能
没必要再拿逻辑什麽的那套理论和我战，那只会浪费你的时间而已
请出面回应我这些质疑，在没有拿出具有说服力的说辞之前，我是不会再回应你那些
鬼打墙的推文，这种文字游戏可以到此为止了
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 21:59:42
115F：推 TaiwanXDman: 04/22 20:23 那次推文我已经在04/23 10:51说我错罗 04/26 22:13
116F：→ TaiwanXDman: 你还一直抓着一个我承认错的推文追打 就没意义了 04/26 22:14
117F：→ TaiwanXDman: 另外我上面也说了 我从来没有说要推广 我只要你不要 04/26 22:15
^^^^^^^^^^^^
118F：→ TaiwanXDman: 说我错 就这麽简单而已 我也承认过县X线很多人用了 04/26 22:15
^^^^^^
119F：推 TaiwanXDman: 辩论不用逻辑 我还真想不出要用什麽耶 感觉吗 气势吗 04/26 22:19
120F：→ TaiwanXDman: 你一再的抽换跟曲解我的意思 一直把我的可以换成应该 04/26 22:20
121F：→ TaiwanXDman: 不然就是把我的可以曲解成推广跟要别人用 04/26 22:21
请问你是哪位?你有什麽资格不准我说你错?
口口声声说别人逻辑、论点错，又不准别人说自己有错，我还真没见过这种嘴硬的人欸
尊重不同意见很困难吗?
要讲我错，请明确说明我哪一句是在曲解你的话
而不是拿偷换概念、金字塔这种奇怪的术语就想定我的错
这里是逻辑学板吗?人人需要用逻辑学的语言和你对话你才高兴?
122F：推 TaiwanXDman: 我在这边重申我的意思 在没有强迫要求下 什麽都可以 04/26 22:23
123F：→ TaiwanXDman: 你可以"建议"我用较常用的方法 但不能说你"不准"用 04/26 22:25
124F：推 TaiwanXDman: 你无法从逻辑上辩赢 那也不算输 就是没结果而已 04/26 22:27
你还真把这里当作辩论场，你不知道你已经执着於辩论输赢上了吗?
结论就是你只想认为你的台1XX逻辑并没有错，别人不可质疑甚至说你错
那好吧，你高兴想怎麽称呼县道都行，但是别人能看不看得懂/同不同意你这套说法
甚至对此套说法进行什麽样的公评，你自认没错这套逻辑未必就能站得住脚
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 22:43:29
125F：推 TaiwanXDman: 你说我不可以讲 难道这就是尊重不同意见的表现吗? 04/26 22:42
哪一句回文有说「我说你不可以讲」吗?
我刚刚看过所有回文，从头到尾都没有不准你讲或你不可以讲台1XX的句子
最多只提过
不可随意将省县道的简称混淆而已
你这样就曲解成我不准你称县道为台1XX?
抓语病是这样抓的吗?
你爱怎麽称呼没关系，但我不允许造成省县道称呼上的混乱
你觉得这样称呼并不会造成混乱吗?
如果不会，那何必拿个「你说我不可以讲」的稻草人继续紮下去?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 22:53:42
126F：→ TaiwanXDman: 我只说你不可以随便叫别人不可以说 这就叫不尊重? 04/26 22:45
只有这样吗?
127F：→ TaiwanXDman: 不随便就是拿出证据证明不能说 但整串下来你又拿不出 04/26 22:46
128F：→ TaiwanXDman: 拿不出 那就像你说的尊重不同意见 不行吗 04/26 22:47
像你这种动不动就说我错的举动，难道就是尊重我的意见?
说我错又举不出我错在哪的证据，只凭你个人心证就想定我错
这种只有你说了算的逻辑，我难道要接受?
我才想问你是不是哪里有状况，怎麽会推出这些奇怪的推文?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:08:58
129F：推 TaiwanXDman: 我没有说不能质疑我 是说质疑就要拿出相应的证据 04/26 23:11
130F：→ TaiwanXDman: 而说你说是说你的推导过程有错 其他我又没说你错 04/26 23:11
131F：→ TaiwanXDman: 错 04/26 23:12
132F：→ TaiwanXDman: 我上面也明白的表示你的简写方法没错很多人用了 04/26 23:12
请问你觉得这样有尊重我吗?
我一点感受不到任何尊重
反而觉得你直接指着我责备，甚至想拿个稻草人来对我指指点点
开头就怪我逻辑有错，又拿那些与本篇无关的东西来为你自己护航
好啊，原来这就是你所谓尊重我的表现，很好
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:19:16
133F：推 TaiwanXDman: 至於把这边当辩论场 一开始蒐集证据的人不是你吗 04/26 23:18
134F：→ TaiwanXDman: 代表想辩论的是你啊 只是我用逻辑回你而已 04/26 23:18
135F：→ TaiwanXDman: 我从头到尾都是守势 根据你的攻势回答推导有误而已 04/26 23:19
从04/22 20:23、04/23 00:42开始你就想跟我辩了，不是吗?
「县道不是都说台1XX吗?」这句话我认为你是在质疑我，那也就是辩论的开始
你还要拿检讨此次攻防的起点来模糊焦点吗?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:23:38
136F：推 TaiwanXDman: 我同样不觉得受尊重 从04/23/2015 09:56开始你就用 04/26 23:21
137F：→ TaiwanXDman: 很不客气想教训人的口吻回我 04/26 23:24
因为你的推文04/23 00:42~00:50，根本就与事实不符
「台1XX线在很多地方都有人在用」，请你举例说明，结果呢?
没错啊，我是在教训你，因为你根本就是拿你个人的想法来套在事实上
04/23 12:59~16:22，众板友的推文，就是告诉你这个事实
你不承认你言语上的问题，反倒用逻辑想辩赢我，这就是不尊重我的态度
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:30:21
138F：→ TaiwanXDman: 04/22/2015 19:44你用「才对」就是在说我错 才是开始 04/26 23:26
139F：→ TaiwanXDman: 模糊焦点的是你啊 我从头到尾就只要你拿出证据 04/26 23:26
140F：→ TaiwanXDman: 结果你後面就兜到外面开始讲别的 害我得兜出来回你 04/26 23:27
141F：→ TaiwanXDman: 我不兜出来 你又说我执着於辩论输赢 04/26 23:30
为什麽说用县140才对?
因为我不跳出来，请问谁看得懂?
请问我这样纠正不行吗?一定要乖乖听你的话才行吗?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:32:34
142F：推 TaiwanXDman: OK 那次推文我在04/23 10:51已经说我错了 这样行吗? 04/26 23:32
那你以後就直接用台1xx称呼县道，看有多少人会懂你的意思
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:33:54
143F：→ TaiwanXDman: 你可以用委婉的语气 例如说 用县140比较好 04/26 23:34
我要怎麽决定语气，是我自己的自由，就如同你说我不可以讲你错的逻辑一样
而且，用县140才对这种语气是激到你什麽了吗?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:36:21
144F：推 TaiwanXDman: 我上面说了啊 才对就是说我错的意思 自然激到我了 04/26 23:36
145F：→ TaiwanXDman: 如果用 比较好 也许几行内讨论就结束了 因为我会发现 04/26 23:37
146F：→ TaiwanXDman: 真的比较好 但是说我错 我就得答辩我没错 就会花篇幅 04/26 23:38
我说过了，会纠正你就是
因为没有人这样用过这个单纯的理由
结果你花那麽多篇幅在解释什麽?
都是你一套的观点「台1XX线在很多地方都有人在用」、「官方没有任何标准」
1.台1XX线在很多地方都有人在用的例子，你没有举出来
2.请问我与04/23 12:59~16:22的推文使用者，就无法成为让你同意的标准?
3.非得要官方解释你才认同的话，那你大可无视我的纠正
4.你真的无视了，还拿逻辑学来战我，似乎还想让我承认我的纠正是错的
5.我讲的这些，你不同意，直说不就好了?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:47:05
147F：→ TaiwanXDman: 04/26 23:33你也同意了 就停吧 当作是一开始口气造成 04/26 23:41
148F：→ TaiwanXDman: 一场误会好了 04/26 23:41
149F：推 TaiwanXDman: 2. 我同意很多人用了啊 所以04/23 10:51我说我错了啊 04/26 23:50
150F：→ TaiwanXDman: 3.就像上面你说不能忍受跳出来 我被纠正自然也跳出来 04/26 23:51
151F：→ TaiwanXDman: 4.难道我要眼睁睁看着你用错误推导结论出我错吗 04/26 23:52
你承认「没有人这样用」就足以说你错了吗?
用错误推导结论是你错?只因为官方并没有说明应该要用县1XX称呼县道这种理由?
我用多数决来证明你这套逻辑是有问题的，跟是不是官方说的一点关系都没有
因为这里
不是公路总局讨论/建议区
官方没指明，但多数人都如此使用，你自己也承认了不是吗?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/26/2015 23:57:38
152F：→ TaiwanXDman: 如果今天讨论是哪个较多人用 那很快就结束了 04/26 23:54
但你一开始有提出提「台1xx」较多人用还是「县1xx」吗?
你没有，反而用你自身片面的认知「台1XX线在很多地方都有人在用」来反驳我的纠正
我已经提出你的盲点了，你也提出我并没有拿官方当证明，不是吗?
这种事情双方本来有对的地方也有错的地方，只是你好像觉得我是用二分法来认定你
而我已经用「我没有否定你的作法」回应你的「二分法」说了
到这里不就早该结束了吗?
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:02:33
153F：推 TaiwanXDman: 奇怪你怎麽一直觉得我有建议、推广的意思呢? 04/26 23:59
154F：→ TaiwanXDman: 我承认多数人都在用 这没什麽问题啊 只是不代表其他 04/26 23:59
155F：→ TaiwanXDman: 的是错的而已 只是其他的比较少或很少人在用而已 04/27 00:00
156F：→ TaiwanXDman: 我们无法得知这个其他有多大 但在没有规定下不能直接 04/27 00:02
157F：→ TaiwanXDman: 否定其他的 04/27 00:05
158F：→ TaiwanXDman: 我都说如果了吼 实际上一开始就是硬碰硬讨论对错了 04/27 00:05
159F：→ TaiwanXDman: 既然结束了怎麽会还有这麽长的讨论呢 就说误会一场啊 04/27 00:06
仅回应你说的「多数人用vs很少人用」，以这篇提到的例子
县1XX vs 台1xx
10(连结中Google搜寻结果9+桃园县政府交通局1) 1 (TaiwanXDman)
认为没有这样用的人:kmissin~XDylan，共四位，其中kmissin认为同一种系统内生不出
台1xx逻辑
认为可以这样用的人:TaiwanXDman，一位
不否定亦尊重台1xx逻辑这OK，但多数决中的「多数尊重少数，少数服从多数」
是在这个公开板面必须遵守的原则，因为这是基於中华民国民主法律的保障
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:22:08
160F：推 TaiwanXDman: OK 我同意你这个结论 不说它错但这边不要用 我同意 04/27 00:24
谢谢
※ 编辑: canandmap (118.169.65.2), 04/27/2015 00:34:25