作者smartnick (司馬特尼克)
看板Road
標題Re: [討論] 無免費里程會把車流轉嫁到地方道路??
時間Fri Jan 10 07:41:35 2014
: 國道本來就是為了中長程用路人設計的,政策面上本來就該偏坦中長程使用者,
我對這句話一直頗有微詞,到底這個觀念是教科書教的,還是全世界都這樣做?
就美國的高速公路系統來看,都會區附近的高速公路也是短程通勤用,為什麼這個版
一直堅持台灣的高速公路是給中長程用的?
理論上,都會區應該要有自己的快速道路系統沒錯,但台灣經費不足的情況下,利
用國道作為都會區的高速公路系統應該還是可以接受吧?
: 現階段為了討好立委跟民眾搞免費里程反而才不合理。
: 至於國道計程收費 + 無免費里程 = 地方道路塞爆
: 這種說法並不夠客觀。
: 因為對很多人來說,與其去平面道路塞車,還不如花點小錢走國道。
: 願意花錢買時間的人絕對比你想像中來的多。
照這句話的意思,就是沒錢的請乖乖去平面塞車,你無權使用國道
這就是社會M型化越來越嚴重的現象之一,有錢的享有的權利越多。
: 另外以你的例子來講好了,竹北到新竹
: 竹北交流道上國一然後新竹交流道下,國道行駛距離也才2公里,
: 把上下匝道都算進去也才4公里,每公里通行費0.9塊,一天也才3.6塊,
: 一個月通行25天也才180元(3.6*2*25),
: 同樣是竹北交流道到新竹交流道,改走平面的里程是5.6公里,
: 相較之下多跑了1.2公里,以每公里花2塊油錢來算要2.4塊,
: 一個月通行25天是120元,算起來根本沒有比較省。
: 至於短程市區塞爆那是另外一個問題,
: 簡單來說就是都市交通規劃先天不良後天失調所導致的,
: 台灣的大都市不但缺乏MRT/BRT等大眾運輸系統,
: 有的甚至連公車都發展的很差,以至於民眾出門選擇自駕的比例很高,
: 道路自然就不敷使用。
: 要改善這種狀況只能努力發展大眾運輸系統,
: 然後提高自駕的成本讓民眾願意改變出門習慣,
: 才有可能真正舒緩交通壅塞的問題。
自駕比例高不全然是壞事,不要再把教科書這套拿來用了。
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感覺最近公路板偏激得很嚴重,遠通ETC明明問題一堆,大家還能拼命護航。
ETC收費系統固然重要,但該修正還是要修正,這樣護航有意義嗎?
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◆ From: 140.116.73.39
※ 編輯: smartnick 來自: 140.116.73.39 (01/10 07:41)
※ 編輯: smartnick 來自: 140.116.73.39 (01/10 07:43)
1F:推 kutkin:城際運輸都塞在市內運輸就好啦.... 01/10 08:36
2F:→ smartnick:請問哪一國的城際運輸在都會區不會塞車的? 01/10 09:16
3F:推 akway:因為這邊很多支持大眾運輸的人 交通版友會互相流通 01/10 09:29
4F:→ Lxr:沒錢的請乖乖去平面塞車~ 這樣的講法過份左了... 01/10 09:36
5F:→ ek252:因為美國所謂的短程距離相對台灣也是中長程了 美國什麼不大 01/10 09:38
6F:→ ek252:就是國土很大 人家的鄉下是真的動不動就要開車4-5小時以上.. 01/10 09:39
7F:→ DDJJ1069:高速公路為什麼要專用路權不受干擾,為什麼要控制在匝道進 01/10 09:42
8F:→ DDJJ1069:出高速公路而不乾脆弄成平面的道路讓大家更好上下...這個 01/10 09:42
9F:→ DDJJ1069:原因想明白了你就不會問為什麼高速公路是為了中長程用路 01/10 09:43
10F:→ DDJJ1069:人設計的。 01/10 09:43
11F:→ DDJJ1069:就算是在美國,我也從來沒聽過鼓勵你短程通勤愛用國道的 01/10 09:44
13F:噓 chicagoboy:純噓最後二段 跟標題有關係嗎?這樣子附掛無關文章主題 01/10 09:49
14F:→ chicagoboy:的情緒心得 似乎也顯不出多公正客觀了... 01/10 09:50
15F:→ ji394xu3:美國的國道跟州際公路其實可以分開來看 01/10 09:58
16F:噓 KCETinTW:臺灣地區國道本來就是要設計給長途旅次的, 你反對也沒用! 01/10 09:59
17F:→ ji394xu3:如果以台灣對國道的標準來看 應該以美國的"州際公路"相對 01/10 10:00
18F:→ ji394xu3:美國的國道U.S. Highways 看起來還比較像我們的省道 01/10 10:05
19F:→ smartnick:吊出一堆偏激的推文,這裡根本是一言堂 01/10 10:10
20F:→ smartnick:KCET大 請問發表不合你想法的文就要被你噓嗎? 01/10 10:11
21F:→ smartnick:況且,誰跟你說台灣地區國道本來就是要設計給長途旅次? 01/10 10:11
22F:→ smartnick:台灣現況就是把國道充當市區快,到底是誰反對沒用? 01/10 10:13
23F:推 kutkin:我看了你的問題想了很久 還是覺得你問的沒有切題 01/10 10:14
24F:→ kutkin:其他國家怎麼樣,那你要比照的話 可以跟大家介紹一下 01/10 10:14
25F:→ kutkin:人家的環境 我們來看看是不是可以比照 01/10 10:15
26F:→ smartnick:恩 謝謝chi和kut大,這方面我再整理來討論 01/10 10:36
27F:噓 shango:沒錢是連車都開不起 01/10 10:49
28F:→ smartnick:又是一個這樣的推文...公路板風氣一定要這樣嗎? 01/10 10:53
29F:噓 kenf:長程補貼短程對嗎 01/10 11:30
30F:→ Chungli28:沒人阻止你發言啊,何來的一言堂?看法跟你不同就是一言堂 01/10 12:11
31F:→ Chungli28:我同意高速道路不需區分旅次長短,就像新幹線也可以短程 01/10 12:11
32F:→ Chungli28:通勤一樣,但前提仍然還是不排擠到中長程運輸資源之下, 01/10 12:12
33F:→ Chungli28:若排擠到了,就是採用短程以價制量來保障長程客源 01/10 12:13
34F:→ Chungli28:新幹線的上野/品川-東京間也是以價制量來阻隔短程旅次, 01/10 12:14
35F:→ Chungli28:簡單說就是基本里程/低消的概念,但國道計程收費顯然沒有 01/10 12:16
36F:→ Chungli28:回頭看電收的問題,多數板友都能指出問題並提供修正建議, 01/10 12:18
37F:→ Chungli28:但下面推文只會有"護航"等不理性又不提出建設性的字眼, 01/10 12:20
38F:→ Chungli28:(就是在說J板主那篇),那公路板跟八卦/黑特板有何不同? 01/10 12:21
39F:→ Chungli28:另外汽車不是民生必需品,M型社會要注重的應該是大眾運輸 01/10 12:25
40F:推 eric0925a:撇開ETC的爭議 我覺得第一段說得滿有道理的 01/10 12:26
41F:→ smartnick:這邊還是有許多理性分析的討論,但實在看不慣有幾位版友 01/10 13:37
42F:→ smartnick:只要不合自己意見的PO文就要噓文的做法 01/10 13:38
43F:推 kudo070125:沒錢會有錢買車倒是挺奇妙的 01/10 14:23
44F:→ kudo070125:自己開頭就不理性還說看不慣別的板友ˊˋ 01/10 14:24
45F:→ kudo070125:真的沒錢的話 為什麼不去抗議火車捷運要收錢咧~ 01/10 14:25
46F:→ kudo070125:沒錢搭火車就請你乖乖走路回家是這樣嗎 為什麼高成本的 01/10 14:25
47F:→ kudo070125:公共建設收費會被直接等同於有錢享用的權力越多 01/10 14:25
48F:→ kudo070125:高速公路的高成本是全國納稅人的血汗錢去蓋的 01/10 14:26
49F:→ kudo070125:蓋完不是就放給他爛 要養護要維修的成本比一般道路 01/10 14:27
50F:→ kudo070125:高得許多 如果這麼高昂的成本卻不收費 等於就算買不起 01/10 14:28
51F:→ kudo070125:車 用不到國道的人 也會被迫變相負擔道路成本 01/10 14:29
52F:→ kudo070125:而有錢買車開上國道的人卻不需要負擔 01/10 14:29
53F:→ kudo070125:免費里程等於讓 用不到國道的人 去 貼錢給用國道的人 01/10 14:29
54F:→ kudo070125:照你的M型社會理論 這樣比較正義嗎 01/10 14:30
55F:推 p86506:交流道距離很近車流又大不是會讓主線塞掛嗎? 01/10 14:41
56F:→ p86506:而且說沒錢的就不能上國道 這樣不太符合比例原則吧 01/10 14:41
57F:→ p86506:同樣的也可以說沒錢的就不用搭捷運了 01/10 14:42
58F:推 artiller:照你這種理論 那高鐵台鐵客運收費應該差不多的 01/10 15:11
59F:→ artiller:要不然會構成M型化社會耶 好可怕 01/10 15:11
60F:推 p86506:任何交通形式(包含國道)基於使用者付費概念 01/10 15:23
61F:→ p86506:開多少公里都是要收錢 免費里程只是一種優惠而已(? 01/10 15:24
62F:推 artiller:免費里程就是一種歪曲的正義阿 為了討好多數人而犧牲 01/10 15:25
63F:→ ji394xu3:免費里程只能用來推廣大眾運輸 ex.台中公車有些有免費里 01/10 16:43
64F:→ ji394xu3:程,但即使如此,捷運.台.高鐵等也都沒有免費里程這種東西 01/10 16:44
65F:→ ji394xu3:反倒是有"基本里程"的門檻,結果我們的國道收費沒有基本里 01/10 16:44
66F:→ ji394xu3:程就算了,還大放送免費里程,難怪今天看了某新聞台還酸言 01/10 16:45
67F:→ ji394xu3:酸語的說etag上路後高公局預估北~高6小時,並沒有比往常快 01/10 16:45
68F:→ pfry19855:新聞是說春節北高六小時,基於春節沒有免費里程的情形下 01/10 16:46
69F:→ pfry19855:新聞台要酸其實也算是師出有名XDDD 01/10 16:46
70F:→ ji394xu3:"那不是在講廢話" 鼓勵過多短程上國道->主線當然快不了! 01/10 16:48
71F:推 mecca:可以接受啊 反正喜歡天天塞就去塞吧 01/10 16:49
72F:→ pfry19855:春節,無免費里程,每公里固定0.9元,國3新竹系統~燕巢 01/10 16:50
73F:→ pfry19855:過路費8折優待,夜間免收費。可以好好觀察無免費里程 01/10 16:50
74F:推 ek252:pfry19855大 那是因為今年春節假期短 所以車流會集中在某幾 01/10 16:50
75F:→ ek252:天 才會車速被降 往常春節的假期長 車流是會被分散掉 01/10 16:51
76F:→ ek252:所以新聞把今年北~高沒有比較快怪到etag根本是不懂真正原因 01/10 16:53
77F:→ smartnick:有些人賺的是辛苦錢,錢是省下來的,突然多一筆開銷對 01/10 17:14
78F:→ smartnick:很多家庭來說也是個負擔,請不要我們這些優渥生活的思維 01/10 17:14
79F:→ smartnick:來說多個三百元的過路費沒有很多 01/10 17:14
80F:→ pfry19855:所以才有2公里免費里程,橫向國道不也停收費了嗎 01/10 17:18
81F:→ pfry19855:20公里 01/10 17:18
82F:推 windjoe27:講半天就是不想花錢通勤嘛! 01/10 23:47
83F:推 artiller:我看你根本是一毛錢都不想花在國道上 貧富差距也想拿來戰 01/11 00:30
84F:→ artiller:自己去想想開一台車的每日使用成本與國道收費之間的比例 01/11 00:30
85F:→ artiller:真的很貴嗎 01/11 00:31
86F:推 Chungli28:如果里程收費是多一筆開銷,這樣叫以往林口通勤台北付40 01/11 01:33
87F:→ Chungli28:元的用路人情何以堪,他們都住新市鎮了難到會很有錢嗎? 01/11 01:35
88F:→ Chungli28:為什麼要由他們付的40塊來補貼市區通勤免收費的用路人? 01/11 01:36
89F:推 ji394xu3:林口~台北 如果是通勤來回就要80元/天 總不能去了不回家 01/11 10:38
90F:推 vesting:可以開平面道路繞開收費站啊 有禁止你這樣開嗎(逃走) 01/11 12:11
91F:噓 Deming:有錢買車,沒錢繳那便宜的通行費 甚至比公車還便宜 沒錢? 01/11 12:23
92F:推 vesting:欸 講真的 絕大多數人賺得錢 自己管不了太多的 01/11 12:26
93F:→ artiller:哦~~~ 所以住林口的人有比較多錢可以管囉 01/12 00:07
94F:→ vesting: 那是家務事的問題的層次 01/12 11:13