Road 板


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: 国道本来就是为了中长程用路人设计的,政策面上本来就该偏坦中长程使用者, 我对这句话一直颇有微词,到底这个观念是教科书教的,还是全世界都这样做? 就美国的高速公路系统来看,都会区附近的高速公路也是短程通勤用,为什麽这个版 一直坚持台湾的高速公路是给中长程用的? 理论上,都会区应该要有自己的快速道路系统没错,但台湾经费不足的情况下,利 用国道作为都会区的高速公路系统应该还是可以接受吧? : 现阶段为了讨好立委跟民众搞免费里程反而才不合理。 : 至於国道计程收费 + 无免费里程 = 地方道路塞爆 : 这种说法并不够客观。 : 因为对很多人来说,与其去平面道路塞车,还不如花点小钱走国道。 : 愿意花钱买时间的人绝对比你想像中来的多。 照这句话的意思,就是没钱的请乖乖去平面塞车,你无权使用国道 这就是社会M型化越来越严重的现象之一,有钱的享有的权利越多。 : 另外以你的例子来讲好了,竹北到新竹 : 竹北交流道上国一然後新竹交流道下,国道行驶距离也才2公里, : 把上下匝道都算进去也才4公里,每公里通行费0.9块,一天也才3.6块, : 一个月通行25天也才180元(3.6*2*25), : 同样是竹北交流道到新竹交流道,改走平面的里程是5.6公里, : 相较之下多跑了1.2公里,以每公里花2块油钱来算要2.4块, : 一个月通行25天是120元,算起来根本没有比较省。 : 至於短程市区塞爆那是另外一个问题, : 简单来说就是都市交通规划先天不良後天失调所导致的, : 台湾的大都市不但缺乏MRT/BRT等大众运输系统, : 有的甚至连公车都发展的很差,以至於民众出门选择自驾的比例很高, : 道路自然就不敷使用。 : 要改善这种状况只能努力发展大众运输系统, : 然後提高自驾的成本让民众愿意改变出门习惯, : 才有可能真正舒缓交通壅塞的问题。 自驾比例高不全然是坏事,不要再把教科书这套拿来用了。 ------------------------分隔线------------------------------------------- 感觉最近公路板偏激得很严重,远通ETC明明问题一堆,大家还能拼命护航。 ETC收费系统固然重要,但该修正还是要修正,这样护航有意义吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.73.39 ※ 编辑: smartnick 来自: 140.116.73.39 (01/10 07:41) ※ 编辑: smartnick 来自: 140.116.73.39 (01/10 07:43)
1F:推 kutkin:城际运输都塞在市内运输就好啦.... 01/10 08:36
2F:→ smartnick:请问哪一国的城际运输在都会区不会塞车的? 01/10 09:16
3F:推 akway:因为这边很多支持大众运输的人 交通版友会互相流通 01/10 09:29
4F:→ Lxr:没钱的请乖乖去平面塞车~ 这样的讲法过份左了... 01/10 09:36
5F:→ ek252:因为美国所谓的短程距离相对台湾也是中长程了 美国什麽不大 01/10 09:38
6F:→ ek252:就是国土很大 人家的乡下是真的动不动就要开车4-5小时以上.. 01/10 09:39
7F:→ DDJJ1069:高速公路为什麽要专用路权不受干扰,为什麽要控制在匝道进 01/10 09:42
8F:→ DDJJ1069:出高速公路而不乾脆弄成平面的道路让大家更好上下...这个 01/10 09:42
9F:→ DDJJ1069:原因想明白了你就不会问为什麽高速公路是为了中长程用路 01/10 09:43
10F:→ DDJJ1069:人设计的。 01/10 09:43
11F:→ DDJJ1069:就算是在美国,我也从来没听过鼓励你短程通勤爱用国道的 01/10 09:44
12F:→ ek252:http://goo.gl/GYTrZ 01/10 09:46
13F:嘘 chicagoboy:纯嘘最後二段 跟标题有关系吗?这样子附挂无关文章主题 01/10 09:49
14F:→ chicagoboy:的情绪心得 似乎也显不出多公正客观了... 01/10 09:50
15F:→ ji394xu3:美国的国道跟州际公路其实可以分开来看 01/10 09:58
16F:嘘 KCETinTW:台湾地区国道本来就是要设计给长途旅次的, 你反对也没用! 01/10 09:59
17F:→ ji394xu3:如果以台湾对国道的标准来看 应该以美国的"州际公路"相对 01/10 10:00
18F:→ ji394xu3:美国的国道U.S. Highways 看起来还比较像我们的省道 01/10 10:05
19F:→ smartnick:吊出一堆偏激的推文,这里根本是一言堂 01/10 10:10
20F:→ smartnick:KCET大 请问发表不合你想法的文就要被你嘘吗? 01/10 10:11
21F:→ smartnick:况且,谁跟你说台湾地区国道本来就是要设计给长途旅次? 01/10 10:11
22F:→ smartnick:台湾现况就是把国道充当市区快,到底是谁反对没用? 01/10 10:13
23F:推 kutkin:我看了你的问题想了很久 还是觉得你问的没有切题 01/10 10:14
24F:→ kutkin:其他国家怎麽样,那你要比照的话 可以跟大家介绍一下 01/10 10:14
25F:→ kutkin:人家的环境 我们来看看是不是可以比照 01/10 10:15
26F:→ smartnick:恩 谢谢chi和kut大,这方面我再整理来讨论 01/10 10:36
27F:嘘 shango:没钱是连车都开不起 01/10 10:49
28F:→ smartnick:又是一个这样的推文...公路板风气一定要这样吗? 01/10 10:53
29F:嘘 kenf:长程补贴短程对吗 01/10 11:30
30F:→ Chungli28:没人阻止你发言啊,何来的一言堂?看法跟你不同就是一言堂 01/10 12:11
31F:→ Chungli28:我同意高速道路不需区分旅次长短,就像新干线也可以短程 01/10 12:11
32F:→ Chungli28:通勤一样,但前提仍然还是不排挤到中长程运输资源之下, 01/10 12:12
33F:→ Chungli28:若排挤到了,就是采用短程以价制量来保障长程客源 01/10 12:13
34F:→ Chungli28:新干线的上野/品川-东京间也是以价制量来阻隔短程旅次, 01/10 12:14
35F:→ Chungli28:简单说就是基本里程/低消的概念,但国道计程收费显然没有 01/10 12:16
36F:→ Chungli28:回头看电收的问题,多数板友都能指出问题并提供修正建议, 01/10 12:18
37F:→ Chungli28:但下面推文只会有"护航"等不理性又不提出建设性的字眼, 01/10 12:20
38F:→ Chungli28:(就是在说J板主那篇),那公路板跟八卦/黑特板有何不同? 01/10 12:21
39F:→ Chungli28:另外汽车不是民生必需品,M型社会要注重的应该是大众运输 01/10 12:25
40F:推 eric0925a:撇开ETC的争议 我觉得第一段说得满有道理的 01/10 12:26
41F:→ smartnick:这边还是有许多理性分析的讨论,但实在看不惯有几位版友 01/10 13:37
42F:→ smartnick:只要不合自己意见的PO文就要嘘文的做法 01/10 13:38
43F:推 kudo070125:没钱会有钱买车倒是挺奇妙的 01/10 14:23
44F:→ kudo070125:自己开头就不理性还说看不惯别的板友ˊˋ 01/10 14:24
45F:→ kudo070125:真的没钱的话 为什麽不去抗议火车捷运要收钱咧~ 01/10 14:25
46F:→ kudo070125:没钱搭火车就请你乖乖走路回家是这样吗 为什麽高成本的 01/10 14:25
47F:→ kudo070125:公共建设收费会被直接等同於有钱享用的权力越多 01/10 14:25
48F:→ kudo070125:高速公路的高成本是全国纳税人的血汗钱去盖的 01/10 14:26
49F:→ kudo070125:盖完不是就放给他烂 要养护要维修的成本比一般道路 01/10 14:27
50F:→ kudo070125:高得许多 如果这麽高昂的成本却不收费 等於就算买不起 01/10 14:28
51F:→ kudo070125:车 用不到国道的人 也会被迫变相负担道路成本 01/10 14:29
52F:→ kudo070125:而有钱买车开上国道的人却不需要负担 01/10 14:29
53F:→ kudo070125:免费里程等於让 用不到国道的人 去 贴钱给用国道的人 01/10 14:29
54F:→ kudo070125:照你的M型社会理论 这样比较正义吗 01/10 14:30
55F:推 p86506:交流道距离很近车流又大不是会让主线塞挂吗? 01/10 14:41
56F:→ p86506:而且说没钱的就不能上国道 这样不太符合比例原则吧 01/10 14:41
57F:→ p86506:同样的也可以说没钱的就不用搭捷运了 01/10 14:42
58F:推 artiller:照你这种理论 那高铁台铁客运收费应该差不多的 01/10 15:11
59F:→ artiller:要不然会构成M型化社会耶 好可怕 01/10 15:11
60F:推 p86506:任何交通形式(包含国道)基於使用者付费概念 01/10 15:23
61F:→ p86506:开多少公里都是要收钱 免费里程只是一种优惠而已(? 01/10 15:24
62F:推 artiller:免费里程就是一种歪曲的正义阿 为了讨好多数人而牺牲 01/10 15:25
63F:→ ji394xu3:免费里程只能用来推广大众运输 ex.台中公车有些有免费里 01/10 16:43
64F:→ ji394xu3:程,但即使如此,捷运.台.高铁等也都没有免费里程这种东西 01/10 16:44
65F:→ ji394xu3:反倒是有"基本里程"的门槛,结果我们的国道收费没有基本里 01/10 16:44
66F:→ ji394xu3:程就算了,还大放送免费里程,难怪今天看了某新闻台还酸言 01/10 16:45
67F:→ ji394xu3:酸语的说etag上路後高公局预估北~高6小时,并没有比往常快 01/10 16:45
68F:→ pfry19855:新闻是说春节北高六小时,基於春节没有免费里程的情形下 01/10 16:46
69F:→ pfry19855:新闻台要酸其实也算是师出有名XDDD 01/10 16:46
70F:→ ji394xu3:"那不是在讲废话" 鼓励过多短程上国道->主线当然快不了! 01/10 16:48
71F:推 mecca:可以接受啊 反正喜欢天天塞就去塞吧 01/10 16:49
72F:→ pfry19855:春节,无免费里程,每公里固定0.9元,国3新竹系统~燕巢 01/10 16:50
73F:→ pfry19855:过路费8折优待,夜间免收费。可以好好观察无免费里程 01/10 16:50
74F:推 ek252:pfry19855大 那是因为今年春节假期短 所以车流会集中在某几 01/10 16:50
75F:→ ek252:天 才会车速被降 往常春节的假期长 车流是会被分散掉 01/10 16:51
76F:→ ek252:所以新闻把今年北~高没有比较快怪到etag根本是不懂真正原因 01/10 16:53
77F:→ smartnick:有些人赚的是辛苦钱,钱是省下来的,突然多一笔开销对 01/10 17:14
78F:→ smartnick:很多家庭来说也是个负担,请不要我们这些优渥生活的思维 01/10 17:14
79F:→ smartnick:来说多个三百元的过路费没有很多 01/10 17:14
80F:→ pfry19855:所以才有2公里免费里程,横向国道不也停收费了吗 01/10 17:18
81F:→ pfry19855:20公里 01/10 17:18
82F:推 windjoe27:讲半天就是不想花钱通勤嘛! 01/10 23:47
83F:推 artiller:我看你根本是一毛钱都不想花在国道上 贫富差距也想拿来战 01/11 00:30
84F:→ artiller:自己去想想开一台车的每日使用成本与国道收费之间的比例 01/11 00:30
85F:→ artiller:真的很贵吗 01/11 00:31
86F:推 Chungli28:如果里程收费是多一笔开销,这样叫以往林口通勤台北付40 01/11 01:33
87F:→ Chungli28:元的用路人情何以堪,他们都住新市镇了难到会很有钱吗? 01/11 01:35
88F:→ Chungli28:为什麽要由他们付的40块来补贴市区通勤免收费的用路人? 01/11 01:36
89F:推 ji394xu3:林口~台北 如果是通勤来回就要80元/天 总不能去了不回家 01/11 10:38
90F:推 vesting:可以开平面道路绕开收费站啊 有禁止你这样开吗(逃走) 01/11 12:11
91F:嘘 Deming:有钱买车,没钱缴那便宜的通行费 甚至比公车还便宜 没钱? 01/11 12:23
92F:推 vesting:欸 讲真的 绝大多数人赚得钱 自己管不了太多的 01/11 12:26
93F:→ artiller:哦~~~ 所以住林口的人有比较多钱可以管罗 01/12 00:07
94F:→ vesting: 那是家务事的问题的层次 01/12 11:13







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