作者pafu (爬夫)
看板Road
標題Re: [新聞] 國道計程費率 夜間擬打折
時間Sat Sep 21 20:44:18 2013
※ 引述《DDJJ1069 (我是DJ)》之銘言：
: : → pafu:撇開公部門做的民調支持免費里程不談，這項政策有「公平」 09/21 13:14
: : → pafu:意涵，當開車的人可以選擇上或不上高公差異不大時，希望他 09/21 13:17
: : → pafu:上，平面道路讓給其他運輸工具和生活的人 09/21 13:18
: : → pafu:把部分車輛趕上高速公路是一種手段，便捷公共運輸是理想， 09/21 13:20
: : → pafu:長程補貼短程的方式來養國道基金，且費的不足 由稅彌補 09/21 13:27
: : → pafu:市區開車外部成本不是全民承擔，大部分是沒開車的人承擔， 09/21 13:31
: : → pafu:因為這社會還不夠理性，無法開立這些費用名目供公開探討 09/21 13:34
: 這項政策其實是完全的 "不公平"
: 高速公路或快速道路或平面道路都是"道路"
: 因為收費政策的錯誤而把大量短程車流都引導去高速公路
: 造成高速公路不高速的時候就已經是個天大的錯誤了。
: 平面道路或快速道路的興建與養護是中央與地方政府負責，意同"全民買單"
: 高速公路的興建與養護是國道基金負責，概念是"使用者付費"->也就是有使
: 用國道的車輛在付費。
: 把平面道路的車輛趕上去國道，又不收費，還要費的不足由稅彌補??那可真
: 真是更不公平:因為一堆人沒開車上國道卻要繳稅去承擔養護興建國道。
: 交通所產生的外部影響ex.污染/噪音/熱....等等是大家生活在都市裡所要
: 共同承擔的吧!!又沒有人是一輩子鎖在車子不出來，只要不是待在車子裡的
: 時間都一樣要面對這交通環境所產生的結果。把車子趕上去國道這些外部影
: 響更不會消失，只是轉移陣地繼續影響其它人。
這項政策其實是不完全的公平 (期待他日能擁擠收費、汽燃費隨油徵收)
此政策很可惜無法將大量車流引誘至高速公路
只有少部分自身開車成本改變的人會改變路徑
因為擁有車且開車的花費比起每天20km收不收費要來得高很多
高速公路、快速道路都是公共建設道路 使用方式應該適應人口分佈情況
而非單一追求快
使用者付費是很直覺的想法
開高速公路要付錢 開在其他道路付的錢是否反映出駕駛者真正該付的錢??
20km象徵通勤的距離
在平面通勤不付錢 公平而言 上國道也不該收錢
還能改善市區&市郊環境
短程與長程、稅與費 交叉補貼是必然
重點在怎麼控制額度
最後
開車造成的負面 不該由全體承擔
但現況有很多方面是由全體承擔
理論上把車趕上國道可讓非駕車者少點負擔
這個島的面積和形狀就是這樣 人口就是這樣分佈
所以道路可用地就是有個極限
我個人覺得...
開在開不快的路段 就慢慢開或提早開
通勤尖峰國道在慢時 平面都是在塞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.211.208
1F：噓 ggoi:你唸運輸的嗎 那間學校畢業的? 09/21 20:48
2F：→ pafu:樓上，說說您對這議題的看法吧 09/21 20:51
3F：噓 ggoi:不用吧 我不想重頭教起 09/21 21:00
4F：推 JJLi:樓上語氣需要這麼嗆嗎？在下不記得敝板的門檻有這麼高 = = 09/21 21:00
5F：→ JJLi:這裡不是校際運研所論壇，新手永遠會有，還請高人多多海涵。 09/21 21:04
6F：推 JJLi:不過先不論長短程互補貼是否可行，稅與費是不可以互相補貼的 09/21 21:07
7F：→ JJLi:這基本上有比較複雜的會計帳目的課題了。 09/21 21:09
8F：→ ggoi:我不是啥糕 只是老師教的觀念還在 看到專業屈服民粹不爽喊喊 09/21 21:09
9F：→ JJLi:ps：一般公路其實嚴格來講是以『燃料稅』獨立款項養護的。 09/21 21:10
10F：噓 Deming:不公平的計費 平日中長程通勤者 每月通勤費大增 你怎麼說？ 09/21 23:15
11F：→ pafu:稅是會補貼費的，在於何種形式之表現，只能求費儘量獨立， 09/21 23:30
12F：→ pafu:稅適時輔助... 09/21 23:30
13F：→ pafu:理論上燃料稅養路，鄉道、市區道路(包括穿越其中的路)由 09/21 23:36
14F：→ pafu:地方政府養，縣道方面不清楚，此時稅費已混和了 09/21 23:38
15F：→ pafu:抱歉少打一個字，燃料稅養"公"路 09/21 23:39
16F：→ pafu:中長程方面，開200公里多付54元，開400公里多付74元， 09/21 23:44
17F：→ pafu:如果每天這樣通勤，每月確實多不少錢，但這是「政策」 09/21 23:45
18F：→ pafu:個人覺得 應該較難像電信費那樣多元費率滿足更多人 09/21 23:48
19F：推 JJLi:地方政府混用稅費在市區道路/鄉縣道上打迷糊仗是另一個問題了 09/22 00:04
20F：→ JJLi:（迷糊仗的結果就是路平問題還得另開路平專案來解決…） 09/22 00:05
21F：推 JJLi:這中間是否無端製造了更多的問題呢？？ 09/22 00:14
22F：→ pafu:是否混用不曉得，只知道編列預算then得到決算，然就開始做.. 09/22 00:49
23F：噓 ek252:在平面通勤不付錢?基隆~高雄你走台省道也可以不用付錢 何必 09/22 07:54
24F：→ ek252:只搞象徵性的20公里。 09/22 07:55
25F：噓 ek252:一般公路養護經費來源不光燃燒費,即便是燃料費/牌照稅也是車 09/22 08:00
26F：→ ek252:車要繳。國道是有開上國道使用才收費。 09/22 08:01
28F：→ pafu:抱歉鍵誤 名目是"費" 不是稅 09/22 10:13
29F：推 ngi:大增在哪? 80公里內都是減少的 (80-免費20)*1.3=78 < 40+40 09/22 12:08
30F：推 Deming:通勤就必須計算來回 以80公里計 (80*2-20)*1.3=182 > 40*4 09/22 15:10
31F：推 Deming:如果是無免費里程 則是(80*2)*0.82=131.2 <<<40*4 09/22 15:15
32F：噓 fakehair:每天來回通勤20KM*200(工作天)=>準備兩台還有多免費里程 09/23 00:03
33F：→ fakehair:一個月一次長途400KM(來回) (200-20)*1.3=234 234*2=468 09/23 00:07
34F：→ fakehair:1個月 20(天)*20(KM)=400KM(通勤)=>$0 400KM(長途)=>$468 09/23 00:13
35F：→ fakehair:這不是變相逞罰需要快速長途移動 圖利短途通勤族的政策嗎 09/23 00:16
36F：→ fakehair:這樣我也要多買1台車 1台上班 1台出門購物 全上高速公路 09/23 00:18
37F：→ vesting: 其實樓上這樣做的話 會補不少消費稅給國庫... 09/23 01:26
38F：推 owenx:在平面道路開車我們可是有繳燃料稅和牌照稅的... 09/24 17:49