作者pafu (爬夫)
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标题Re: [新闻] 国道计程费率 夜间拟打折
时间Sat Sep 21 20:44:18 2013
※ 引述《DDJJ1069 (我是DJ)》之铭言：
: : → pafu:撇开公部门做的民调支持免费里程不谈，这项政策有「公平」 09/21 13:14
: : → pafu:意涵，当开车的人可以选择上或不上高公差异不大时，希望他 09/21 13:17
: : → pafu:上，平面道路让给其他运输工具和生活的人 09/21 13:18
: : → pafu:把部分车辆赶上高速公路是一种手段，便捷公共运输是理想， 09/21 13:20
: : → pafu:长程补贴短程的方式来养国道基金，且费的不足 由税弥补 09/21 13:27
: : → pafu:市区开车外部成本不是全民承担，大部分是没开车的人承担， 09/21 13:31
: : → pafu:因为这社会还不够理性，无法开立这些费用名目供公开探讨 09/21 13:34
: 这项政策其实是完全的 "不公平"
: 高速公路或快速道路或平面道路都是"道路"
: 因为收费政策的错误而把大量短程车流都引导去高速公路
: 造成高速公路不高速的时候就已经是个天大的错误了。
: 平面道路或快速道路的兴建与养护是中央与地方政府负责，意同"全民买单"
: 高速公路的兴建与养护是国道基金负责，概念是"使用者付费"->也就是有使
: 用国道的车辆在付费。
: 把平面道路的车辆赶上去国道，又不收费，还要费的不足由税弥补??那可真
: 真是更不公平:因为一堆人没开车上国道却要缴税去承担养护兴建国道。
: 交通所产生的外部影响ex.污染/噪音/热....等等是大家生活在都市里所要
: 共同承担的吧!!又没有人是一辈子锁在车子不出来，只要不是待在车子里的
: 时间都一样要面对这交通环境所产生的结果。把车子赶上去国道这些外部影
: 响更不会消失，只是转移阵地继续影响其它人。
这项政策其实是不完全的公平 (期待他日能拥挤收费、汽燃费随油徵收)
此政策很可惜无法将大量车流引诱至高速公路
只有少部分自身开车成本改变的人会改变路径
因为拥有车且开车的花费比起每天20km收不收费要来得高很多
高速公路、快速道路都是公共建设道路 使用方式应该适应人口分布情况
而非单一追求快
使用者付费是很直觉的想法
开高速公路要付钱 开在其他道路付的钱是否反映出驾驶者真正该付的钱??
20km象徵通勤的距离
在平面通勤不付钱 公平而言 上国道也不该收钱
还能改善市区&市郊环境
短程与长程、税与费 交叉补贴是必然
重点在怎麽控制额度
最後
开车造成的负面 不该由全体承担
但现况有很多方面是由全体承担
理论上把车赶上国道可让非驾车者少点负担
这个岛的面积和形状就是这样 人口就是这样分布
所以道路可用地就是有个极限
我个人觉得...
开在开不快的路段 就慢慢开或提早开
通勤尖峰国道在慢时 平面都是在塞
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.211.208
1F：嘘 ggoi:你念运输的吗 那间学校毕业的? 09/21 20:48
2F：→ pafu:楼上，说说您对这议题的看法吧 09/21 20:51
3F：嘘 ggoi:不用吧 我不想重头教起 09/21 21:00
4F：推 JJLi:楼上语气需要这麽呛吗？在下不记得敝板的门槛有这麽高 = = 09/21 21:00
5F：→ JJLi:这里不是校际运研所论坛，新手永远会有，还请高人多多海涵。 09/21 21:04
6F：推 JJLi:不过先不论长短程互补贴是否可行，税与费是不可以互相补贴的 09/21 21:07
7F：→ JJLi:这基本上有比较复杂的会计帐目的课题了。 09/21 21:09
8F：→ ggoi:我不是啥糕 只是老师教的观念还在 看到专业屈服民粹不爽喊喊 09/21 21:09
9F：→ JJLi:ps：一般公路其实严格来讲是以『燃料税』独立款项养护的。 09/21 21:10
10F：嘘 Deming:不公平的计费 平日中长程通勤者 每月通勤费大增 你怎麽说？ 09/21 23:15
11F：→ pafu:税是会补贴费的，在於何种形式之表现，只能求费尽量独立， 09/21 23:30
12F：→ pafu:税适时辅助... 09/21 23:30
13F：→ pafu:理论上燃料税养路，乡道、市区道路(包括穿越其中的路)由 09/21 23:36
14F：→ pafu:地方政府养，县道方面不清楚，此时税费已混和了 09/21 23:38
15F：→ pafu:抱歉少打一个字，燃料税养"公"路 09/21 23:39
16F：→ pafu:中长程方面，开200公里多付54元，开400公里多付74元， 09/21 23:44
17F：→ pafu:如果每天这样通勤，每月确实多不少钱，但这是「政策」 09/21 23:45
18F：→ pafu:个人觉得 应该较难像电信费那样多元费率满足更多人 09/21 23:48
19F：推 JJLi:地方政府混用税费在市区道路/乡县道上打迷糊仗是另一个问题了 09/22 00:04
20F：→ JJLi:（迷糊仗的结果就是路平问题还得另开路平专案来解决…） 09/22 00:05
21F：推 JJLi:这中间是否无端制造了更多的问题呢？？ 09/22 00:14
22F：→ pafu:是否混用不晓得，只知道编列预算then得到决算，然就开始做.. 09/22 00:49
23F：嘘 ek252:在平面通勤不付钱?基隆~高雄你走台省道也可以不用付钱 何必 09/22 07:54
24F：→ ek252:只搞象徵性的20公里。 09/22 07:55
25F：嘘 ek252:一般公路养护经费来源不光燃烧费,即便是燃料费/牌照税也是车 09/22 08:00
26F：→ ek252:车要缴。国道是有开上国道使用才收费。 09/22 08:01
28F：→ pafu:抱歉键误 名目是"费" 不是税 09/22 10:13
29F：推 ngi:大增在哪? 80公里内都是减少的 (80-免费20)*1.3=78 < 40+40 09/22 12:08
30F：推 Deming:通勤就必须计算来回 以80公里计 (80*2-20)*1.3=182 > 40*4 09/22 15:10
31F：推 Deming:如果是无免费里程 则是(80*2)*0.82=131.2 <<<40*4 09/22 15:15
32F：嘘 fakehair:每天来回通勤20KM*200(工作天)=>准备两台还有多免费里程 09/23 00:03
33F：→ fakehair:一个月一次长途400KM(来回) (200-20)*1.3=234 234*2=468 09/23 00:07
34F：→ fakehair:1个月 20(天)*20(KM)=400KM(通勤)=>$0 400KM(长途)=>$468 09/23 00:13
35F：→ fakehair:这不是变相逞罚需要快速长途移动 图利短途通勤族的政策吗 09/23 00:16
36F：→ fakehair:这样我也要多买1台车 1台上班 1台出门购物 全上高速公路 09/23 00:18
37F：→ vesting: 其实楼上这样做的话 会补不少消费税给国库... 09/23 01:26
38F：推 owenx:在平面道路开车我们可是有缴燃料税和牌照税的... 09/24 17:49