作者lariat (幸福 自由 富足)
看板Road
標題Re: [新聞] 花東快速路不興建 台9線拓寬
時間Mon Sep 2 23:10:35 2013
: -------------------------------------------------------------------------
: 封閉式路權的最大的價值：
: 一、不會與機慢車並行（減少車禍）
: 二、不會有交叉路口（減少車禍及車輛匯流）
: 三、不會有紅綠燈號誌（減少旅行時間）
: 四、速限比平面道路快一點（減少旅行時間）
: 五、沒有違規停車（提升車流順暢度）
: -------------------------------------------------------------------------
: 即使花東公路可以讓我開到100公里，我怎能不擔心突然衝出來的汽機車或行人？
坦白講這也不難作 平面道路就能達到
怎麼弄呢?
用紐澤西護欄 像大度路一樣 分隔快速車道與機車道
快速車道速限可達70km/hr
然後嚴格取締在非紅綠燈穿越馬路者 重罰一萬之類
便宜 簡單 有效
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.1.4
1F：→ lariat:繞過市區的台九線 紅綠燈其實很少 09/02 23:15
2F：→ lariat:我每次開 都不小心開的像是高速公路一樣了... 09/02 23:16
3F：推 Beijingman:舞鶴那段可以打長隧道嗎 09/02 23:24
4F：推 harry901:台九有些路段有護欄 但台九的曲率不適合用護欄分隔車道 09/02 23:26
5F：→ harry901:鳳林段光復段車道太小 舞鶴段鹿野段曲率變化太大 09/02 23:27
6F：推 TaiwanXDman:嚴格取締 我才不相信會做咧 科科 09/02 23:29
7F：推 harry901:嚴格取締最先取締的就是超速 有些路段很容易超速 09/02 23:30
8F：→ harry901:台九很畸形阿 有些路段很好走 但上述路段想好走很難 09/02 23:31
9F：→ harry901:說句白的 會抓超速不是沒有原因 因為沿線的居民多 09/02 23:32
10F：→ harry901:很多又愛喝酒 每個月幾乎都有喝醉跑到台九上被撞死的新 09/02 23:32
11F：→ lariat:舞鶴就是該截彎改直啊 真要提速的話 09/02 23:33
12F：→ harry901:聞 所以才會有封閉式路權的提議 除非禁止喝酒跑到馬路 09/02 23:33
13F：→ harry901:走在台九 有些路段限速主要考量是因為有聚落 因為很難 09/02 23:35
14F：→ harry901:想像下一秒會不會有人跑到路上 09/02 23:35
15F：→ lariat:重罰一萬 拍照舉發者獎金五千 我相信就會有效果 XD 09/02 23:36
17F：推 cth0204:台9 花東全部四線 30米路寬~幫助真的不大 光停紅綠燈 09/02 23:41
18F：→ cth0204:就停到飽了~ 09/02 23:41
19F：→ lariat:坦白講我每次走台九外環道 紅綠燈真的很少 是我太不挑嗎? 09/02 23:51
20F：→ harry901:外環道都會有紅綠燈 而且還不少 09/02 23:52
21F：推 harry901:可以google街景 玉里外環道那邊少了幾組紅綠燈 09/02 23:54
22F：→ harry901:去年玉里有人在外環道走路被撞死後 就裝了紅綠燈 09/02 23:55
23F：→ harry901:台九一般車速快 遇到紅綠燈有些人根本就無視直接闖過去 09/02 23:56
24F：→ harry901:或者救護車不讓 直接撞上去... 09/02 23:57
25F：推 harry901:撇開這個 台九從花蓮到玉里開車 80KM的路程平均要2HR 09/03 00:02
26F：→ harry901:很難想像台九真的有快到嗎? 09/03 00:02
27F：推 packie:沒有封閉式的話，走走停停，有些路段僅5、60km/h，花東跑下 09/03 00:44
28F：→ packie:來整體行車速度不到60km/h也很正常（除非超速），如果在西 09/03 00:45
29F：→ packie:部高速公路上平均時速60km/h，那已經代表是大塞車了，換成 09/03 00:45
30F：→ packie:東部，這種西部的塞車時速卻得是常態，一塞就塞1、200公里 09/03 00:47
31F：推 Qpera:其實蓋快速道路OK 問題是紅盾牌不收錢 經費沒著落 09/03 01:10
32F：推 xxxcc:就慢慢建啊 西濱也沒收費還300多KM 從重要路段開始分段興建 09/03 01:17
33F：→ FinalWinter:...舞鶴別再打長隧道了Q___Q 光鐵路隧道就卡住兩次了 09/03 01:20
34F：推 Qpera:第一次難免不舒服 多試幾次就順了 09/03 01:26
35F：→ Qpera:西濱其實不大算吧lol 09/03 01:26
37F：→ newtoomy:花東的三寶威的咧...(樓上影片嚇到我) 09/03 06:40
38F：→ lariat:防不了啊 所以重罰一萬 檢舉者獎金五千 才防的了 XD 09/03 08:48
39F：推 whitecross:重罰一萬馬上就有民眾推民代出來開記者會抗議政府搶錢 09/03 09:19
40F：→ whitecross:於是政府在民意壓力之下宣布改罰五百，果然事故頻傳 09/03 09:21
41F：→ whitecross:台61為什麼會弄出那麼多平交路口的歷史殷鑒不遠 09/03 09:21
42F：→ packie:重罰一萬？嚴格取締在非紅綠燈穿越馬路者？太天真了 09/03 11:34
43F：→ packie:你知道花東台九兩個紅綠燈間相隔多遠嗎？如果普設紅綠燈， 09/03 11:35
44F：→ packie:那不是更加停停走走？ 09/03 11:35
45F：→ Lxr:小弟覺得直接拓寬成4線道，然後將中間兩車道改成封閉路權~ 09/03 11:46
46F：→ Lxr:再將部份經過市區的路段立體化，然後繞過舞鶴台地這樣就夠了~ 09/03 11:48
47F：噓 LionRafale:該蓋快速道路就蓋 講到東部就沒效益是哪招 09/03 11:59
48F：→ LionRafale:就算發展觀光 不要開路? 瑞士火車都開到山上去了 09/03 12:00
49F：→ LionRafale:講好山好水又不要開路的都市人心態 就是只准我看 09/03 12:01
50F：→ LionRafale:好山好水最好別人都不要來亂 09/03 12:01
51F：→ chewie:臺北市環河北路(南向)就這類似這種平面式快速道路設計 09/03 12:12
52F：→ chewie:不過限速也才六十... 09/03 12:12
53F：推 gogodavid:哀 別再迷信平面快速道路了 台灣失敗例子太多了 09/03 12:40
54F：→ gogodavid:身為公路迷 我還是希望環島高速公路網的形成 09/03 12:40
55F：→ aahome:西部眼光看東部..感覺是見不得東部比西部好心態.. 09/03 13:04
56F：→ Lxr:小弟認為環島高速公路網蓋不起來也不能蓋 09/03 13:12
57F：→ Lxr:小弟認為平面封閉式快速道路+市區立體化已經足夠，不該蓋的路 09/03 13:14
58F：→ Lxr:小弟就是認為不能蓋也不需要蓋。 09/03 13:15
59F：→ Lxr:東部人口少大量蓋路沒效益這是事實，除非東部超過300萬人口~ 09/03 13:16
60F：→ Lxr:小弟不反對快速道路，但利用現有道路改善升級成快速道路 09/03 13:18
61F：→ evilcherry:瑞士的火車是20世紀初甚至更早的產物 哪來能跑上山的 09/03 14:10
62F：→ evilcherry:輕小自？ 那是一個勞斯萊斯跑上山上也可作紀念的年代 09/03 14:12
63F：推 harry901:東部人口少 但是東部旅遊的人口卻不少! 別拿人口搪塞 09/03 14:26
64F：噓 LionRafale:人口少就該死喔? 09/03 14:32
65F：噓 LionRafale:人口少一點. 就活該用一條60年代林道等級省道聯外 09/03 14:35
66F：→ LionRafale:誰叫你們要住花東 是吧 09/03 14:35
67F：→ LionRafale:足不足夠 不是外地人可以替在地人決定! 09/03 14:37
68F：噓 Lxr:60年代林道等級? 我開始懷疑你有沒有走過台9線~ 09/03 17:13
69F：→ Lxr:我還沒有聽過旅遊一定得開車的~ 還有我可沒說不蓋，該X的是誰? 09/03 17:15
70F：→ Lxr:只要面子工程，卻不考慮當地綜合條件的偽當地人實在不可取~ 09/03 17:17
71F：推 JJLi:就事論事就事論事，大家喝杯茶，消火一下（遞茶 09/03 17:18
72F：→ Lxr:有夢最美是很好，但夢想可不是幻想，做不到事還是少說一點好~ 09/03 17:20
73F：→ Lxr:不過做得到我也覺得不錯，畢竟我30年以後般回老家住也用得到~ 09/03 17:23
74F：推 Chuan5566:旅遊一定得開車？ 樓上要不要試試看火車遊花東？ 09/03 17:36
75F：推 harry901:敢問樓上說不用開車的 縱谷內主要景點在火車站附近的有多 09/03 18:08
76F：→ harry901:少 就拿今年最火的熱氣球來說 火車到不了 09/03 18:10
77F：推 harry901:慶修院 鯉魚潭 慕谷幕魚 林田山 瑞穗牧場 泛舟 紅葉溫泉 09/03 18:25
78F：→ harry901:北迴歸線標 金針山 安通溫泉 六十石山 小天祥 大坡池 09/03 18:28
79F：→ harry901:羅山瀑布泥火山 南安瀑布 鹿野高台 吉利惡地 以上都不在 09/03 18:32
80F：→ harry901:火車站附近 只有光復糖廠 鳳林菸樓 關山親水公園 在火 09/03 18:34
81F：→ harry901:方圓兩公里內 不開車去得了嗎? 09/03 18:36
82F：→ harry901:^車站 09/03 18:36
83F：→ harry901:西部人:花東就是要慢活 我喜歡騎腳踏車逛這些地方 09/03 18:38
84F：推 harry901:然後哪天西部人跑到花東來慢活的時候才在閒花東怎麼連一 09/03 18:45
85F：→ harry901:像樣的路都沒有 09/03 18:46
86F：→ aahome:西部人:憑什麼你們東部新的建設要比西部好 怎樣都你x的事 09/03 19:15
87F：→ aahome:當地人你做民調,明明支持的人比反對的人還多.. 09/03 19:18
88F：→ aahome:但是那個做官的..寧願看到人少的也不相信人多的話 09/03 19:18
89F：→ aahome:不然西部人你把工作辭掉房子賣掉搬來花東住阿 就知道了 09/03 19:19
90F：推 gogodavid:想坐火車(大眾運輸)玩花東 那根本在浪費時間 光要配合 09/03 21:36
91F：→ gogodavid:等火車 客運時間就時間卡死了 一點都不彈性 09/03 21:37
92F：推 Chuan5566:畢竟是拿中央的錢蓋路，每個地方的人都有資格參與決定， 09/03 21:38
93F：→ Chuan5566:理性討論的過程中不要戰東西嘛...... 09/03 21:39
94F：推 gogodavid:但東部的建設 是全國人民可以享受的到的 並非獨厚東部人 09/03 21:40
95F：→ Chuan5566:我也曾經聽西部更偏遠山區的居民在抱怨蓋路的問題，聽 09/03 21:40
96F：→ Chuan5566:到的當下會覺得，這群人怎麼這樣無理取鬧？明明人口就不 09/03 21:41
97F：→ Chuan5566:足以撐起那麼多公車(火車)班次，為什麼要這樣無理要求呢 09/03 21:42
98F：→ Chuan5566:？仔細想想，這個看事情的角度就好像西部人看我們東部 09/03 21:42
99F：→ Chuan5566:交通建設一樣 09/03 21:42
100F：→ Lxr:我覺得這討論串很多人鬼遮眼，沒人說不蓋，卻腦補成被害妄想~ 09/04 00:14
101F：→ Lxr:如果平面快速道路也不能討論，只要立體化的話那就慢慢等到老~ 09/04 00:15
102F：→ Lxr:等到我退休回台東老家去住的時候也許就等的到了~ 09/04 00:16
103F：→ Lxr:為了這群只要面子的傢伙，在等待的3、40年不知有多少事故發生~ 09/04 00:18
104F：→ Lxr:只想到路通了房價就會漲、錢就賺更多的人，哪會想到這些? 09/04 00:20
105F：→ Lxr:把我水桶了吧~ 上面這些人我會一一記得的~ 09/04 03:41
106F：→ Lxr:我恨!!!! 我恨!!! 我恨這些人為何把我打成壞分子!!! 09/04 03:42
107F：→ Lxr:我不過是說了旅遊不一定要火車，為什麼要這樣誤解我!!! 09/04 03:43
108F：→ Lxr:我超恨的~ 給我水桶吧! 實在是難以溝通~ 以後不討論這事! 09/04 03:45
109F：→ Lxr:要自嗨就自嗨吧~ 反正如果要全立體化，大概30年都等不到~ 09/04 03:46
110F：→ Lxr:像我這樣的東部人還有多少30年!!! 09/04 03:47
111F：→ Lxr:不如讓市區立體化，郊區分隔出快速路比較快~ 09/04 03:48
112F：→ Lxr:沒人說過不用開車!!! 沒人說過不用開車!!! 沒人說過不用開車!! 09/04 03:51
113F：→ Lxr:這樣應該能把我捅了~ 然後西部人就能幻想30年後東部有條快速路 09/04 03:52
114F：推 harry901:樓上不要激動 我們大家都是理性討論 實憑實據的討論 09/04 04:05
115F：→ aaagang:Lxr你還好吧，你的恨不比這些人的恨，他們想要便捷公路 09/04 07:52
116F：推 JosephC:我是花東子弟,贊成高快速公路皆收費 09/05 18:41
117F：→ Lxr:唉~ 我並不是不期待，只是花東人再等30年，到時我們都老了... 09/05 22:35
118F：→ Lxr:有一條半套的快速道路，總是比沒有好~ 09/05 22:36
119F：推 JosephC:確實有半套(預留升級空間)的是最可行的 09/06 00:07
120F：推 ciuzihyin520:我是台東人 常常騎機車跑台9台11 基本上都非常夠用 09/14 03:07
121F：→ ciuzihyin520: 高雄火車站台東市只需兩個小時半 花蓮市台東市也只 09/14 03:07
122F：→ ciuzihyin520:需2小時多一些 會慢的原因都是汽車太慢塞住 台9途中 09/14 03:07
123F：→ ciuzihyin520:經過鹿野關山市區慢慢騎也無妨 09/14 03:07
124F：→ ciuzihyin520:台11花東間的紅綠燈更是曲指可數 這樣真的不夠嗎 台 09/14 03:07
125F：→ ciuzihyin520:東雖然很多建設不如人 雖然火車沒有電氣化 雖然沒有 09/14 03:07
126F：→ ciuzihyin520:高樓大廈 雖然很多東西因為運輸費用而貴了些 雖然有 09/14 03:07
127F：→ ciuzihyin520:這麼多的不方便 但我不覺得我們是次等公民 我反而享 09/14 03:07
128F：→ ciuzihyin520:受這種生活 慢慢的輕鬆的 不用高速鐵路 不用高速公 09/14 03:07
129F：→ ciuzihyin520:路 不喜歡過度擁擠的人潮 為何非得開發這樣還不夠嗎 09/14 03:07
130F：→ ciuzihyin520: 這就是台東阿 09/14 03:07