作者twoturn (^^)
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標題[新聞] 台東人怒吼：給我們1條東花快速路
時間Mon Sep 10 08:43:55 2012
台東人怒吼：給我們1條東花快速路
「台東人的怒吼！」台東縣副議長兼觀光協會理事長陳宏宗，豎立「爭取東
花快速道路」的看板，要求政府重視台東人行的權利。他也向中央喊話：「
給我們一條像樣的快速道路，不要讓台東人就醫死在半路上！」
台東市民許麗雯母親，去年12月在救護車快送到花蓮市前斷氣，她認為路程
問題多多少少影響了急救的時效，帶給家人無盡的悲傷。
許麗雯說，早一點送到雖然未必有救，但至少家人心中不會有遺憾，如果因
為路況而讓病患在半路上往生，一輩子都會覺得太冤枉、不值得。
陳宏宗說，台東南北交通不便又沒有醫學中心，每當颱風豪雨，交通就中斷
；要高速公速太遙遠，但要一條快速道路總不過分吧？只是「台東人實在太
善良，一直不懂得爭取自己的權益！」
「開路可能對生態有影響，但有什麼會比人命更重要？」陳宏宗說，有些外
地人老是要干涉台東的發展，但他們的家鄉（指西部）卻是路開最多、交通
最便利的地方，「這樣公平嗎？」
他分析說，目前台東市區前往有醫學中心的高雄或花蓮，車程都接近3小時，
南迴可能地勢複雜、施工不易，但花東之間障礙應該小很多，如果有一條比
較像樣的快速道路，救護車不必繞鄉間彎彎曲曲的道路，至少可以省下1小時
到80分鐘的時間，「有時候早3分鐘，就可以救回一條人命！」
台東縣衛生局長張鶯英則指出，如果針對醫療時效來說，有一條快速道路當
然比沒有好，雖然沒有具體數據，但台東確實有病患命斷轉診途中。
張鶯英認為，最好的辦法還是充實台東的醫療能力，如近期台東馬偕醫院籌
設的急重症醫療大樓，就是希望擺脫目前交通不便帶來的醫療困境。
台東人怒吼：給我們1條東花快速路
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7352039.shtml#ixzz261TwErQ7
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真要做的話我覺得先暫定二車線就好
二車線自動車道例：
https://www.youtube.com/watch?v=kDHnNSv4ZdI&feature=relmfu
https://www.youtube.com/watch?v=-DDz8rwNuic
https://www.youtube.com/watch?v=KmlJdGUhC-Y
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To mim: 大神都不必上課嗎? [03/03/2003 15:03:51]
★mim 有時候沒課 [03/03/2003 15:04:03]
To mim: 我想以大神的聰明才智不上課也可以high趴吧! [03/03/2003 15:04:33]
★mim 沒錯 [03/03/2003 15:04:50]
我的傳家寶II
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.52.200.26
1F：推 kigohcy:豆花快速路?? 09/10 09:44
2F：推 babybearyu:台11線不就是了嗎？XD 09/10 09:52
3F：→ packie:西部一堆沒啥車在跑的快速道路，東部要一條卻比登天還難 09/10 09:57
4F：→ antibailan:東部就卡在中央山脈吧...挖個路還要搞環評 09/10 09:58
5F：推 packie:花東快速道路走縱谷，跟中央山脈一點關係都沒有 09/10 10:08
6F：推 Kurumi99:推"有些外地人老是要干涉台東的發展"這句~ 09/10 10:08
7F：推 JCC:因為有些外地人把東部當成野生動物園 要保護起來供他們玩樂 09/10 10:17
8F：噓 nick0605:真奇怪蓋一座花東快的錢 可以蓋媲美花蓮慈濟的大型醫院十 09/10 10:20
9F：→ nick0605:幾二十間 用醫療的瓶頸當蓋花東快的條件似乎欠缺說服力 09/10 10:21
10F：→ nick0605:更何況如果要解決醫療運輸的瓶頸 應該強化在地醫療環境 09/10 10:23
11F：→ nick0605:的實力與設施 讓重症病患能進行在地救治增加生存機會 09/10 10:24
12F：推 pojen:不只醫療,有時救災也需要快速通暢的道路.以民生角度來看,貨 09/10 10:41
13F：→ pojen:運快遞有快速道路也增加不少時效性. 09/10 10:41
14F：推 mecca:蓋醫院簡單 要人過去進駐難 09/10 10:44
15F：推 MichaelBourn:叫慈濟蓋個兩三間就好了啊 這麼有錢 09/10 10:50
16F：推 packie:有醫院沒交通，醫生護士誰肯過去？尼克自己都不願留花蓮了 09/10 11:03
19F：→ Lxr:我覺得真的要蓋，直接把台9線擴寬成四線道，中間兩線道隔開~ 09/10 11:34
20F：→ Lxr:就像西濱快這樣就好了... 頂多部分路段拉直~ 09/10 11:34
21F：→ xenakis:台九線有很塞嗎？ 09/10 12:03
22F：→ pojen:就算沒塞也有速限吧,又一堆紅綠燈.三不五時還要注意機車行人 09/10 12:26
23F：→ pojen:或一些農用機具車突然穿越... 09/10 12:26
24F：→ pfry19855:三不五時要注意測速照相機 09/10 12:34
25F：噓 nick0605:醫生護士不願意過去 是我的問題嗎?? 你怎麼不去質疑地方 09/10 13:27
26F：→ nick0605:政府對在地醫療環境品質的重視 每一個都是血汗醫生護士 09/10 13:28
27F：→ nick0605:要是我 就算我有很大的熱忱 長久下來也會離開這裡 09/10 13:29
28F：噓 nick0605:不去提供誘因增加醫生護士留下意願還有吸引更多醫療人員 09/10 13:31
29F：→ nick0605:進駐 人力一直離開 每個醫生護士一直加重 如此惡性循環 09/10 13:32
30F：→ nick0605:的工作量噩夢 請問一下這是誰的問題 09/10 13:33
31F：→ nick0605:再來 花東快完工後 只會讓地方更留不住醫療人才你信不信 09/10 13:34
32F：→ nick0605:反正到時那些醫療團隊棄守台東 最後留下一句大絕:反正有 09/10 13:35
33F：→ nick0605:花東快你們就把那些重症病患送到花蓮就好了~~~ 09/10 13:36
34F：推 JJLi:可以討論的事情不要用呲的呀…> < 還有注意推文限制一下… 09/10 13:36
35F：推 JJLi:『噓』…唔…打錯軍… 09/10 13:36
36F：推 JJLi:打錯『字』…… ←Orz 09/10 13:37
37F：推 canandmap:尼克要回可以使用回文功能 09/10 13:38
38F：→ nick0605:花東快再怎樣飆估計也得要兩個小時 一個急救病患若只有 09/10 13:38
39F：→ nick0605:40分鐘扣打的黃金救援時間 請問一下花東快能解決問題嗎? 09/10 13:39
40F：推 jiayou:台九線只要不管測速照相，速度可以很快，真要飆，救護車有 09/10 14:44
41F：→ jiayou:需要怕的嗎?部分路線再做改善，真的有需要另外再建一條? 09/10 14:45
42F：推 packie:尼克思維只有二選一，對真正花東人來說醫療跟交通"都要"。 09/10 14:56
43F：→ TaiwanXDman:台東就算要蓋 也不是花東吧 要去大城市高雄還比較近 09/10 15:23
44F：推 harry901:不是只有就醫用途 還有分散風險 09/10 15:30
45F：推 JJLi:報個里程： 花蓮市區 -87k- 玉里市區 -82k- 台東市區 09/10 15:36
46F：推 JJLi: 台東市區 -60k- 大武 -42k- 楓港 -70k- 高雄市區 09/10 15:41
47F：推 JJLi:當然南迴42k還有改善的空間啦，不過…（望） …都太遙遠了 09/10 15:42
48F：推 kudo070125:蓋個"花東改"應該OK吧 部分流量大的路口立體化 09/10 17:11
49F：→ kudo070125:二線拓寬到四線 並比照高速公路有路肩供救護車飆速 09/10 17:12
50F：推 nick0605:這不是蓋不蓋的問題 而是醫療環境品質優先改善問題 09/10 17:21
51F：→ nick0605:如果說蓋花東快只是讓救急醫療運輸便利似乎只是治標不治 09/10 17:22
52F：→ nick0605:本 你也要祈求神明保佑病患能撐到快2個小時到大醫院救治 09/10 17:23
53F：→ nick0605:如果這樣為什麼不優先解決當地醫療環境與能力 讓病患能擁 09/10 17:24
54F：→ nick0605:有更多時間於在地進行急救手術 增加生存機會 09/10 17:25
55F：→ nick0605:我絕對尊重那些支持蓋花東快的人心裡的想法 但是若拿急救 09/10 17:26
56F：→ nick0605:醫療來作為興建訴求 我不僅不會認同反而會覺得很瞎 09/10 17:26
57F：推 ianqoo2000:醫療品質很明顯的，是建立在人口基礎之上的，沒有相對 09/10 17:47
58F：→ ianqoo2000:多數的人口，難以有比較具有規模的醫療院所進駐，且要 09/10 17:48
59F：→ ianqoo2000:招來外地醫生進駐，也是不太容易的事情。 09/10 17:48
60F：→ ianqoo2000:今天東部也就慈濟一間醫學中心等級的醫療院所，如果可 09/10 17:49
61F：→ ianqoo2000:可以加速台東患者北送的情況之下，是不無可能的。 09/10 17:50
62F：→ ianqoo2000:當然現有人員編制（因為健保制度）還有既有院所的改善 09/10 17:51
63F：→ ianqoo2000:也是最先重要的，這幾年東基和彰基結盟，希望能多改善 09/10 17:53
64F：推 japan428:先不要講台東，光玉里這個南花蓮的發展中心居然沒有足夠 09/10 18:06
65F：→ japan428:的婦產科醫生 本身就是亟需解決的大問題 09/10 18:07
66F：推 xenakis:玉里到關山走台9線約40K，雖有點遠，仍可善用關山慈濟醫院 09/10 18:17
67F：推 ianqoo2000:關山情況會比較好嗎？整個玉里可是有三間醫療院所： 09/10 18:22
68F：→ ianqoo2000:署玉、玉榮、玉慈。 09/10 18:23
69F：推 ianqoo2000:關山也只有一間關慈，去看了網頁，婦產科醫生也只有一 09/10 18:26
70F：→ ianqoo2000:位，並沒有好到哪裡去。 09/10 18:26
71F：推 JosephC:臺九線沒有很塞 但是南北長 有速限 路幅多兩線道 09/10 19:01
72F：→ JosephC:倒是希望一些活動少辦 加強交通建設 09/10 19:02
73F：→ JosephC:配合花東特殊條件 設置符合永續發展之快速道路 09/10 19:03
74F：→ JosephC:花東距離 接近台中台南 09/10 19:04
75F：→ Lxr:對花東人來說醫療跟交通都要+1 不過這一篇主要還是討論花東快 09/10 20:01
76F：推 JosephC:直達公路相較於開開停停 或加速減速的平面路 環保 09/10 20:37
77F：→ ybite:以國5規格蓋雙向2車道花東高暫定台71然後等蘇花高蓋起來（喂 09/10 21:03
78F：→ kudo070125:我覺得這新聞至少沒有要求直接蓋"高速公路" 09/10 21:04
79F：→ kudo070125:而是比一般省道快的快速道路 我認為這並不過份 09/10 21:05
80F：→ kudo070125:省道要提速有太多簡單又省錢的方法了 09/10 21:05
81F：→ kudo070125:比起直接要一條高速公路還要實際 09/10 21:05
82F：推 foreigners:救護車有速限嗎??似乎救護車超速好像沒關係ㄟ 09/10 21:24
83F：→ james732:話說血汗醫療也不是一條道路就可以解決的...(嘆) 09/10 21:34
84F：推 evanzxcv:但路再平,救護車也不太可能開超過140km/h,所以個人認為 09/10 22:27
85F：→ evanzxcv:快速道路與改善在地醫療可能要雙管齊下 09/10 22:27
86F：→ evanzxcv:當然改善救護車內的設備也不失為一個好方案 09/10 22:27
87F：→ aahome:看名字就知道前途渺茫.. 09/10 23:41
88F：推 LionRafale:一邊主張不要蓋路. 然後一邊說沒醫生不是他的責任.... 09/11 02:45
89F：推 akway:花東可以考慮蓋快速道路 比西部一些東西快速道路還有價值 09/11 10:24
90F：→ KeySabre:提昇在地醫療才是根本 但醫療只是要求蓋路的原因之一 09/11 13:12
91F：→ KeySabre:只是其他理由沒有人命關天的迫切 一棒就被環境保護打死了 09/11 13:13
92F：→ KeySabre:西部環境破壞光光 又硬要東部保留原始 人口外流 人才也是 09/11 13:15
93F：→ KeySabre:流不出去的偏偏又是非常需要醫療照顧的一群 09/11 13:15
94F：→ kudo070125:真的! 西部蓋什麼都說為了發展 東部只不過要蓋條路 09/11 17:23
95F：→ kudo070125:就會引來外地人鋪天蓋地的抗議 還說什麼東部要慢活才好 09/11 17:23
96F：→ kudo070125:奇怪當東部人都沒有時間上緊切的需求嗎? 09/11 17:24
97F：→ tonyd:1000E誰要買單?? 09/11 17:42
98F：推 tony121010:在台東機場擺個幾台救護直昇機不就好了 09/11 17:44
99F：推 JJLi:玉里鎮民表示 09/11 17:54
100F：推 vestinland:很像北海道鄉下的問題，送最近醫院都滿遠的，所以有些 09/11 23:11
101F：推 vestinland:地方蓋高標準的快速道路供緊急/物流用，防積雪斷路 09/11 23:14
102F：→ luckdot:來個東部整平計畫！把山都挖了吧！ 09/11 23:44
103F：推 nick0605:kudo070125 除了醫療我想不到東部有啥緊切需求 各鄉鎮市 09/12 01:11
104F：→ nick0605:多為從事在地活動 只有醫療才會去大城鎮 平常根本不會趴 09/12 01:13
105F：→ nick0605:趴造 但如果是救急醫療 就如某樓所講弄個直升機還比你開 09/12 01:14
106F：→ nick0605:救護車狂奔快速公路來的快 病患生存機會也更多 09/12 01:14
107F：→ nick0605:vestinland 問題台九線花東段永遠不會積雪 而且也不大可 09/12 01:16
108F：→ nick0605:能會坍方 頂多只是路樹傾倒~~~ 09/12 01:17
109F：推 ianqoo2000:直升機的成本是多少？有沒有人想過，一次直升機的出動 09/12 01:38
110F：→ ianqoo2000:是要花費多少錢，如果總是有這樣迫切的需求的話，這該 09/12 01:39
111F：→ ianqoo2000:誰買單？健保給付？使用者付費？ 09/12 01:40
112F：→ ianqoo2000:再來是如果是一般民眾，如果沒有達到直升機或者所謂的 09/12 01:41
113F：→ ianqoo2000:救護車送運患者標準，自己要上北看醫生的話，開省道慢 09/12 01:42
114F：→ ianqoo2000:得要死，不論它多麼筆直，它終究是省道。 09/12 01:43
115F：→ ianqoo2000:還有就是吸引外地醫生的問題，除了整體健保制度的問題 09/12 01:43
116F：→ ianqoo2000:，通常對於要吸引醫生來看診，交通是很大的因素，雖然 09/12 01:46
117F：→ ianqoo2000:有懸壺濟世理念崇高的醫生存在，但大多數的醫生還是會 09/12 01:48
118F：→ ianqoo2000:想要在比較便利的地方開業。 09/12 01:50
119F：→ ianqoo2000:這就讓我想到大愛《台九線上的愛》玉里慈院的院長張玉 09/12 01:51
120F：→ ianqoo2000:麟的事蹟，就很感動人心啊！ 09/12 01:52
121F：推 packie:照尼克的講法應該全台通用，為何獨適東部？那西部道路砍光 09/12 01:54
122F：→ packie:種樹吧！真是標準西部人觀點 09/12 01:55
123F：推 ianqoo2000:還有一部大愛劇場，忘了是哪一部，老公是醫生，老婆是 09/12 01:58
124F：→ ianqoo2000:老師，醫生自願從花蓮調到南下的玉慈還是關慈？老婆聽 09/12 02:00
125F：→ ianqoo2000:到一時很接受，因為住花蓮市又很常回台北。 09/12 02:00
126F：推 ianqoo2000: 很難接受...XD" 09/12 02:02
127F：推 tony121010:馬祖的醫療直昇機維持費用每個月約400萬，衛生署有 09/12 02:23
128F：→ tony121010:醫療後送的審核制度，這些都是現成的 09/12 02:24
129F：推 ianqoo2000:想到了！《關山系列(一)～愛相隨》這部大愛劇場！ 09/12 02:24
130F：推 ianqoo2000:但今天是比離島人還要再多一點點的東部，經費應該會再 09/12 02:28
131F：→ ianqoo2000:高一些。 09/12 02:28
132F：→ tony121010:跟公路造價用幾十億起跳，應該省錢很多 09/12 02:32
133F：→ tony121010:如果單純要解決醫療問題，快速道路不是絕對的答案 09/12 02:33
134F：→ tony121010:其他層面的需求考量，或許才更有說服力 09/12 02:33
135F：推 ianqoo2000:那樓上，西部呢？ 09/12 02:36
136F：推 packie:一條道路必要性層面當然廣，這只是一條新聞，不是一篇論文 09/12 02:37
137F：→ ianqoo2000:造公路的費用，幾百個月的直升機出動費用，快速道路是 09/12 02:38
138F：→ ianqoo2000:相對的，也就像我說的，有些人會嫌花東偏遠而不願過來 09/12 02:38
139F：→ ianqoo2000:服務，還有其他商經價值這更不用說了。 09/12 02:39
140F：推 tony121010:這條道路開通花東還是一樣偏遠啊XD 09/12 02:39
141F：→ ianqoo2000:可以節省時間是要點啊！開省道和快速公路是不一樣的 09/12 02:40
142F：→ tony121010:這也只是節省花東之間的時間，連外還是一樣的 09/12 02:40
143F：→ ianqoo2000:如果今天換作西部沒有這些高速公路、高鐵，嘉義患者北 09/12 02:41
144F：→ tony121010:結果可以預想就是人口更往北花蓮集中 09/12 02:41
145F：→ ianqoo2000:送台中速度一定很慢。 09/12 02:41
146F：→ ianqoo2000:重點是，現在東部就有一間醫學中心在花蓮市的慈濟啊！ 09/12 02:42
147F：→ ianqoo2000:能夠加速送到花蓮慈濟的速度，這樣不就好了。 09/12 02:42
148F：→ tony121010:所以如果針對醫療問題，事實上直昇機更具有競爭力 09/12 02:42
149F：→ tony121010:你開車送到北花蓮至少也是一小時以上 09/12 02:43
150F：→ tony121010:直升級若駐在當地，絕對半小時內可以送到 09/12 02:43
151F：推 packie:很多人單純的以為地區發展像電玩一樣可以一步登天，無法一 09/12 02:43
152F：→ packie:步登天的話就乾脆不要建設？所以連外差，區內也別蓋了？ 09/12 02:44
153F：→ tony121010:如果蓋一條路什麼都解決的話，那就蓋吧XD 09/12 02:45
154F：推 packie:蓋一條路後很多還沒解決所以就不要蓋了？這不是線上遊戲 09/12 02:49
155F：→ packie:如果有這樣的思維，全台即刻起所有建設應該都終止 09/12 02:49
156F：推 ianqoo2000:今天東部幅員遼闊，不只台東市，還有更南的大武太麻里 09/12 02:50
157F：→ ianqoo2000:，花東之間也有鳳林玉里關山成功等節點，都一一需要設 09/12 02:51
158F：→ ianqoo2000:直升機基地的話，費用一定很高。 09/12 02:52
159F：推 packie:其實反對者多數知道道路會帶來發展，他們不希望東部開發， 09/12 02:53
160F：→ packie:希望保留原始，所以提出道路無法解決問題與發展等等來反對 09/12 02:53
161F：→ packie:其實內心裡還真的是蠻矛盾的～XD 09/12 02:54
162F：推 akway:花東蓋快速道路需求 比某些西部東西快速道路需求還高吧 09/12 09:40
163F：→ akway:除了醫療 對觀光價值也不低 至少可以減少旅行時間 像北宜高 09/12 09:41
164F：→ akway:一樣 而且道路緩急分離 對當地村民道路安全也是種保障 09/12 09:42
165F：噓 nick0605:ianqoo2000 直升機節點的話 用現有校園操場就好了 09/12 10:30
166F：→ nick0605:根本不用設什麼基地 直升機只要有平地就可以起降好嗎 09/12 10:31
167F：→ nick0605:新聞上哪次山區救災下山不是停放在校園操場 09/12 10:32
168F：推 IKUZO:身為台東人 很高興大家的討論如此熱烈!! 09/12 12:48
169F：推 noookami:有快速道路加速發展?只限其起點終點吧?若真蓋了,花東間 09/13 14:35
170F：→ noookami:花東間的鄉鎮可能全倒... 09/13 14:36
171F：→ noookami:那台東到大武要不要蓋?距離也很遠.... 09/13 14:37
172F：推 noookami:題外,台東舊站就回不去了...... 09/13 14:40
173F：→ noookami:然後蓋山線還海線?使用者少就是很現實的問題 09/13 14:41
174F：→ noookami:國家有錢蓋什麼都可以,沒錢只能再商量...... 09/13 14:43
175F：推 TheGhan:花東鐵路雙軌電氣化後可以研究成立鐵道救護車隊的可行性 09/13 23:06
176F：推 packie:鄉鎮全倒不正符合那些不希望東部發展的人想法，更原始啊 XD 09/13 23:18
177F：→ packie:講來講去反對方的意見還真是多元又矛盾 09/13 23:21
178F：噓 nick0605:樓上你的想法是有多先進??在我眼裡看起來更為恐怖 09/13 23:48
179F：→ nick0605:什麼叫做東部要不到那就叫全國所有的建設都不要建??? 09/13 23:49
180F：→ nick0605:就我看來就像跟感情世界裡某些人一樣 1.我若得不到 別人 09/13 23:50
181F：→ nick0605:也休想得到 2.我若得不到我就要毀掉他 你是典型天蠍座嗎 09/13 23:51
182F：→ nick0605:難不成春風化雨執教鞭的你都是用這種心態教導學生?? 09/13 23:52
183F：→ nick0605:教學生這種毀滅他人的心態 你不怕你的學生的人格被扭曲?? 09/13 23:54
184F：推 packie:推文只看片段的斷章取義，算是閱讀障礙嗎？尼克加油點 09/14 00:01
185F：推 LionRafale:順道說明. 操場就是操場不是停機坪. 不可能24hr都給你 09/14 00:13
186F：→ LionRafale:在那邊待機. 充其量只有救災緊急動員才會這樣用 09/14 00:14
187F：→ LionRafale:多一條快速道路. 發展會比原本還更糟. 真不知什麼邏輯 09/14 00:15
188F：→ aahome:已經違反板規了說 09/14 00:43
189F：推 stephenson:與其這樣 還不如說像樣的醫院比較實在 09/14 04:03
190F：推 tony121010:沒有人說要在操場待機吧，是作為接送病人的降落場 09/14 04:17
191F：→ tony121010:如果沒有病人，也只有訓練才會去使用 09/14 04:18
192F：→ tony121010:另外花東地區人口外流嚴重，除了向外部移出外 09/14 04:19
193F：→ tony121010:人口向台東市、北花蓮集中的趨勢也很明顯 09/14 04:19
194F：→ tony121010:快速道路一開會怎麼樣很難說，不過很大的可能是大者恆 09/14 04:20
195F：→ tony121010:大，人口加速向北花蓮、台東市集中，中間的其他鄉鎮 09/14 04:20
196F：→ tony121010:本來就因為人口移出漸漸沒落，路一開不見得更樂觀 09/14 04:21
197F：→ tony121010:加上蘇花改通車後，北花蓮幾乎肯定成為人口跟資源的集 09/14 04:21
198F：→ tony121010:中地區，至少花東兩地是沒有敵手的 09/14 04:22
199F：噓 nick0605:我是沒有斷章取義閱讀困難啦 從以前到現在派奇你是怎樣的 09/14 10:30
200F：→ nick0605:想法人盡皆知 雖然不需要但還是謝謝你的加油~~ 09/14 10:30
201F：推 ianqoo2000:tony，您有沒有看過北宜高通車後的宜蘭，到現在看不出 09/14 12:44
202F：→ ianqoo2000:衰退到哪裡去，快速道路的興建可以帶來什麼樣的商經變 09/14 12:45
203F：→ ianqoo2000:化，就要成為一體帶動，北花蓮（花蓮市）一直以來都是 09/14 12:46
204F：→ ianqoo2000:這樣的地位，中間頂多玉里好一些，其他地方不用講了， 09/14 12:46
205F：→ ianqoo2000:根本談不上有什麼發展，沒有交通便利是哪裡來的發展。 09/14 12:48
206F：→ ianqoo2000:日韓兩地比較偏遠的地方都沒有因為偏遠而停止高快速道 09/14 12:50
207F：→ ianqoo2000:路的建設，台灣卻要。 09/14 12:50
208F：噓 nick0605:北宜高後的宜蘭科技園區的計畫還是徹底失敗沒成功過 09/14 12:53
209F：→ ianqoo2000:那是宜蘭選擇不要的，可以去看看商業。 09/14 12:54
210F：→ nick0605:礁溪溫泉觀光區一到晚上地廣人稀消費蕭條 商機??科科 09/14 12:55
211F：→ ianqoo2000:人多擠得要死好嘛= =，還有下面幾個市鎮 09/14 12:56
212F：噓 nick0605:光這兩個就打你槍了 還需要別的鄉鎮 蘭城新月只有假日[比 09/14 12:57
213F：→ nick0605:較多人一點點] 平常日根本就是空蕩蕩 樓下的家樂福人潮 09/14 12:58
214F：→ nick0605:還能看一點 商機?? 09/14 12:58
215F：推 ianqoo2000:根本沒有打不打槍啊！去看看營業額就知道商機不商機到 09/14 12:59
216F：→ ianqoo2000:哪裡去的，從開幕以來一直都是上揚走勢。 09/14 12:59
217F：→ nick0605:更別提北宜高通車後並沒有吸引人口進駐 反而外移人口現象 09/14 13:00
218F：→ ianqoo2000:人的多寡，不等於提袋率。 09/14 13:00
219F：→ nick0605:一直沒有改善 你要怎麼解釋?? 09/14 13:00
220F：→ nick0605:那種營業額還敢講~~~有些都是靠家樂福幫忙的 沒有家樂福 09/14 13:01
221F：→ nick0605:你看會有多慘??? 09/14 13:01
222F：推 ianqoo2000:營業額樓上和樓下是分開的好嘛 09/14 13:03
223F：噓 nick0605:沒有家樂福帶來人潮幫忙~~~蘭城新月根本就沒人要逛 09/14 13:04
224F：→ nick0605:老實講 蘭城新月的發展只著重菁英酒店還有家樂福 誠品等 09/14 13:07
225F：→ nick0605:其他的櫃 根本就爹不疼娘不愛~~ 09/14 13:09
226F：推 ianqoo2000:都給樓上去講就好了啊！XDD 反正看業績就知道了 09/14 13:10
227F：噓 nick0605:連那邊的老闆都承認 在[餐飲][住宿]上營業額比去年成長 09/14 13:16
228F：→ nick0605:一成 旦始終沒有提到[櫃位消費]營業額~~ 09/14 13:17
229F：→ nick0605:蘭城新月的商場講白點是專門規劃給樓上酒店客戶消費用的 09/14 13:18
230F：→ nick0605:當地人基本上只會去美食街 餐廳街 誠品 家樂福比較多 09/14 13:20
231F：→ nick0605:你當宜蘭人每個都很有錢能夠天天逛購物中心?? 09/14 13:21
232F：→ LionRafale:這種交通便捷了人口就會外移的論調很有趣 09/14 15:57
233F：→ LionRafale:意思是現在把在地人半強迫關在宜花東是比較好的方案嚕 09/14 15:57
234F：→ LionRafale:安全便捷的道路是民生必須的公共建設. 單就安全 便捷 09/14 16:00
235F：→ LionRafale:就足夠理由去蓋. 難道地方未來發展命運都要一條路來擔 09/14 16:00
236F：推 tony121010:問題就在於開發的理由是什麼？為了蓋路而蓋？ 09/14 19:07
237F：→ tony121010:如果說是因為醫療資源不均，顯然這條路不是唯一解 09/14 19:07
238F：→ tony121010:如果是為了發展地方鄉鎮，那這條路的效益更值得懷疑 09/14 19:08
239F：→ tony121010:問題就在於地方民眾是否獲得充足的資訊去理解所謂的 09/14 19:09
240F：→ tony121010:建設，而不是替某些政治人物的政績等其它利益背書 09/14 19:09
241F：→ tony121010:如果經過充分討論，大家都覺得可以承擔，那就蓋吧 09/14 19:10
242F：→ tony121010:我自己住花蓮吉安，這條路開了我更方便，更爽啊 09/14 19:10
243F：推 LionRafale:我還沒聽過哪條快速道路開了會讓鄉鎮蕭條的 09/14 20:04
244F：→ LionRafale:人口外移. 用交通不便檔得住嗎? 09/14 20:05
245F：→ LionRafale:為了蓋路而蓋又怎樣. 有多少道路當初是因為戰備考量 09/14 20:06
246F：→ LionRafale:而開的. 那又怎樣. 後代子子孫孫得利 09/14 20:06
247F：噓 nick0605:樓上 太多了 只要非都會密集發展區的鄉下地區 即便有高快 09/14 22:59
248F：→ nick0605:速公路經過 不僅沒發展反而還加速人口外移~~~ 09/14 22:59
249F：→ nick0605:高快速公路這種東西是犧牲鄉村成就都會區 對於狹長的花東 09/14 23:02
250F：→ nick0605:地區 只會讓花東兩城市大者恆大 中間一堆鄉鎮加速蕭條 09/14 23:03
251F：→ nick0605:交通不便是擋不住人口外移~~但也不會[加速]外移 09/14 23:04
252F：推 packie:外移又如何？蕭條的鄉鎮更清幽快活，不正符合反建者的心意? 09/15 00:22
253F：→ packie:總有人把蓋一條路的效益，要在短時間內顯現，真的是超級單 09/15 00:22
254F：→ packie:純天真的想法，短時間內沒有看到效益就覺得這路不該？科科 09/15 00:23
255F：→ packie:花東走縱谷線，一條快速道路對環境的影響能有多大？這麼害 09/15 00:25
256F：→ packie:怕新建道路的用意是什麼？怕政治力介入而不建設？那更好笑 09/15 00:26
257F：推 packie:花東沿線鄉鎮都是走觀光路線，說交通便捷會蕭條，實在可笑 09/15 00:30
258F：推 packie:講礁溪地廣人稀消費蕭條的，你講的是台灣宜蘭的礁溪嗎？XDD 09/15 00:32
259F：噓 nick0605:沒錯 台灣宜蘭的礁溪 自己去看看那裏每家旅館都在苦撐 09/15 10:17
260F：→ nick0605:跟北宜高通車前的榮景比起來差超多 以前假日一房難求 09/15 10:18
261F：→ nick0605:現在還要靠低價促銷搶客 這不是蕭條是什麼?? 09/15 10:18
262F：噓 nick0605:另外，給你六年的時間發展產業提升卻沒成功，中科僅僅三 09/15 10:49
263F：→ nick0605:年就達成，失敗就失敗還找這麼多藉口！ 09/15 10:49
264F：噓 nick0605:花東快是沒有環境影響的問題，但的確會造成鄉鎮消條，當 09/15 10:53
265F：→ nick0605:然只有派奇大會諷刺認為可以很清幽！ 09/15 10:53
266F：→ nick0605:殊不知你清幽的背後會帶來很多社會問題：年輕人口流失加 09/15 10:56
267F：→ nick0605:劇，人口老化更加嚴重！城鄉差距更擴大！ 09/15 10:56
268F：推 LionRafale:你認為蕭條就蕭條. 一堆人跟你說不是 你也視而不見 09/19 05:27
269F：→ LionRafale:就問你. 現在不蓋路. 花東年輕人就不會到北部西部嗎? 09/19 05:28
270F：→ LionRafale:人口就不會外流? 鄉鎮就不會蕭條? 09/19 05:28
271F：→ LionRafale:依你的觀點花東到底要不要發展? 如果要. 管你是農業 09/19 05:30
272F：→ LionRafale:工業服務業還是觀光業. 請問需不需要道路? 09/19 05:30
273F：→ LionRafale:還是都不要發展就擺在那邊維持現況自生自滅最好? 09/19 05:30
274F：→ LionRafale:講白一點會認為花東不應該開路的心態都是都市人自以為 09/19 05:32
275F：→ LionRafale:"好山好水後花園"的思維 09/19 05:32
276F：噓 nick0605:花蓮台東兩市是不會蕭條啦 該有的機能都有 不過花東兩縣 09/19 18:45
277F：→ nick0605:不是只有這兩個城市而以 其他中間的鄉鎮至從東幹線一直提 09/19 18:47
278F：→ nick0605:聲服務 交通便利下卻人口一直流失 你怎麼不去看看 09/19 18:48
279F：→ nick0605:蓋一條花東快速道路其實根本就很多餘也浪費 因位專家評估 09/19 18:49
280F：→ nick0605:預期效益跟台9全線拓寬雙向四線道相比 根本就沒差多少~~ 09/19 18:50
281F：→ nick0605:這可不是我隨便講講 十一年前在當初評估國五花東段就已有 09/19 18:51
282F：→ nick0605:報告指出 如果真的有那效益 在環評通過下老早就建了~~~ 09/19 18:52
283F：→ nick0605:至於發展花東跟蓋不蓋路根本就是兩回事 就以工業科技業來 09/19 18:53
284F：→ nick0605:說 花東兩地跟本就沒有那種條件 就算蓋路也不會改善~~~ 09/19 18:54
285F：→ nick0605:宜蘭科技園區就是一個徹底失敗的慘例 這個例子當初板上一 09/19 18:55
286F：→ nick0605:人可是在那邊叫好說啥宜蘭產業升級準備起飛 想不到五六年 09/19 18:56
287F：→ nick0605:過去很多人都噤聲了 因為都被一一打了很多響巴掌不敢出聲 09/19 18:58
288F：→ nick0605:宜科就算有北宜高加持也是沒用 搬到花東情形就會好?? 09/19 18:59
289F：→ LionRafale:沒有工業區園區就可以不用蓋馬路. 其他產業都不需要喔 09/20 21:31
290F：→ LionRafale:懶得裡你 09/20 21:31
291F：噓 nick0605:服務業 觀光業這種靠景氣吃飯的行業 跟開不開路沒啥影響 09/20 22:31
292F：→ nick0605:而且現在油價飆成這樣運輸成本大幅提高 即使你蓋路導致交 09/20 22:32
293F：→ nick0605:通方便那點點 但我相信很多人還是會對高油價妥協 可能一 09/20 22:32
294F：→ nick0605:個月兩三次來玩慢慢減少旅遊次數 這樣有比較好?? 09/20 22:33
295F：→ nick0605:什麼都情形不去分析 認為蓋路可以代表一切 帶來繁榮?? 09/20 22:36
296F：→ nick0605:台灣已經不是在經濟起飛的階段 蓋路已經帶不動產業發展了 09/20 22:38
297F：→ nick0605:怎麼還會有人活在過去榮景的時光裡 認不清現實Y 09/20 22:39
298F：→ LionRafale:沒啥影響個屁. 蘇花現在都誰在走. 梅姬颱風死的是誰 09/22 07:33
299F：→ LionRafale:你還在以為開路就等於經濟開發思維 09/22 07:34
300F：→ LionRafale:道路是民生必須. 食衣住行通通都要用到. 管你是哪行 09/22 07:34
301F：→ LionRafale:是現在就有需求必須使用 09/22 07:35
302F：→ LionRafale:而不是畫大餅說未來不是夢 09/22 07:35
303F：→ LionRafale:產業帶不動發展 沒有過去榮景 就不用開路喔 09/22 07:36
304F：→ LionRafale:"反正開路只會蕭條更快 不如都不要開發最好" 這算啥 09/22 07:38
305F：→ LionRafale:全然不甘我事的立場嗎 09/22 07:38
306F：→ LionRafale:病患下肢血液循環不良. 血管也不用通 循環也不必改善 09/22 07:40
307F：→ LionRafale:直接截肢最好 09/22 07:41
308F：→ SGShine: 一堆如jiayou跟nick0605一樣沒常識的在那邊搞笑，醫院營 06/08 07:16
309F：→ SGShine: 運成本這些你當醫院是慈善事業？沒好的交通是能給人什麼 06/08 07:16
310F：→ SGShine: 誘因？省道再怎麼拓寬跟取消測速而平面路口跟紅綠燈的問 06/08 07:16
311F：→ SGShine: 題就是擺在那邊，你們成天只會講從括約肌講話 06/08 07:16