作者twoturn (^^)
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标题[新闻] 台东人怒吼：给我们1条东花快速路
时间Mon Sep 10 08:43:55 2012
台东人怒吼：给我们1条东花快速路
「台东人的怒吼！」台东县副议长兼观光协会理事长陈宏宗，竖立「争取东
花快速道路」的看板，要求政府重视台东人行的权利。他也向中央喊话：「
给我们一条像样的快速道路，不要让台东人就医死在半路上！」
台东市民许丽雯母亲，去年12月在救护车快送到花莲市前断气，她认为路程
问题多多少少影响了急救的时效，带给家人无尽的悲伤。
许丽雯说，早一点送到虽然未必有救，但至少家人心中不会有遗憾，如果因
为路况而让病患在半路上往生，一辈子都会觉得太冤枉、不值得。
陈宏宗说，台东南北交通不便又没有医学中心，每当台风豪雨，交通就中断
；要高速公速太遥远，但要一条快速道路总不过分吧？只是「台东人实在太
善良，一直不懂得争取自己的权益！」
「开路可能对生态有影响，但有什麽会比人命更重要？」陈宏宗说，有些外
地人老是要干涉台东的发展，但他们的家乡（指西部）却是路开最多、交通
最便利的地方，「这样公平吗？」
他分析说，目前台东市区前往有医学中心的高雄或花莲，车程都接近3小时，
南回可能地势复杂、施工不易，但花东之间障碍应该小很多，如果有一条比
较像样的快速道路，救护车不必绕乡间弯弯曲曲的道路，至少可以省下1小时
到80分钟的时间，「有时候早3分钟，就可以救回一条人命！」
台东县卫生局长张莺英则指出，如果针对医疗时效来说，有一条快速道路当
然比没有好，虽然没有具体数据，但台东确实有病患命断转诊途中。
张莺英认为，最好的办法还是充实台东的医疗能力，如近期台东马偕医院筹
设的急重症医疗大楼，就是希望摆脱目前交通不便带来的医疗困境。
台东人怒吼：给我们1条东花快速路
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7352039.shtml#ixzz261TwErQ7
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真要做的话我觉得先暂定二车线就好
二车线自动车道例：
https://www.youtube.com/watch?v=kDHnNSv4ZdI&feature=relmfu
https://www.youtube.com/watch?v=-DDz8rwNuic
https://www.youtube.com/watch?v=KmlJdGUhC-Y
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To mim: 大神都不必上课吗? [03/03/2003 15:03:51]
★mim 有时候没课 [03/03/2003 15:04:03]
To mim: 我想以大神的聪明才智不上课也可以high趴吧! [03/03/2003 15:04:33]
★mim 没错 [03/03/2003 15:04:50]
我的传家宝II
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.52.200.26
1F：推 kigohcy:豆花快速路?? 09/10 09:44
2F：推 babybearyu:台11线不就是了吗？XD 09/10 09:52
3F：→ packie:西部一堆没啥车在跑的快速道路，东部要一条却比登天还难 09/10 09:57
4F：→ antibailan:东部就卡在中央山脉吧...挖个路还要搞环评 09/10 09:58
5F：推 packie:花东快速道路走纵谷，跟中央山脉一点关系都没有 09/10 10:08
6F：推 Kurumi99:推"有些外地人老是要干涉台东的发展"这句~ 09/10 10:08
7F：推 JCC:因为有些外地人把东部当成野生动物园 要保护起来供他们玩乐 09/10 10:17
8F：嘘 nick0605:真奇怪盖一座花东快的钱 可以盖媲美花莲慈济的大型医院十 09/10 10:20
9F：→ nick0605:几二十间 用医疗的瓶颈当盖花东快的条件似乎欠缺说服力 09/10 10:21
10F：→ nick0605:更何况如果要解决医疗运输的瓶颈 应该强化在地医疗环境 09/10 10:23
11F：→ nick0605:的实力与设施 让重症病患能进行在地救治增加生存机会 09/10 10:24
12F：推 pojen:不只医疗,有时救灾也需要快速通畅的道路.以民生角度来看,货 09/10 10:41
13F：→ pojen:运快递有快速道路也增加不少时效性. 09/10 10:41
14F：推 mecca:盖医院简单 要人过去进驻难 09/10 10:44
15F：推 MichaelBourn:叫慈济盖个两三间就好了啊 这麽有钱 09/10 10:50
16F：推 packie:有医院没交通，医生护士谁肯过去？尼克自己都不愿留花莲了 09/10 11:03
19F：→ Lxr:我觉得真的要盖，直接把台9线扩宽成四线道，中间两线道隔开~ 09/10 11:34
20F：→ Lxr:就像西滨快这样就好了... 顶多部分路段拉直~ 09/10 11:34
21F：→ xenakis:台九线有很塞吗？ 09/10 12:03
22F：→ pojen:就算没塞也有速限吧,又一堆红绿灯.三不五时还要注意机车行人 09/10 12:26
23F：→ pojen:或一些农用机具车突然穿越... 09/10 12:26
24F：→ pfry19855:三不五时要注意测速照相机 09/10 12:34
25F：嘘 nick0605:医生护士不愿意过去 是我的问题吗?? 你怎麽不去质疑地方 09/10 13:27
26F：→ nick0605:政府对在地医疗环境品质的重视 每一个都是血汗医生护士 09/10 13:28
27F：→ nick0605:要是我 就算我有很大的热忱 长久下来也会离开这里 09/10 13:29
28F：嘘 nick0605:不去提供诱因增加医生护士留下意愿还有吸引更多医疗人员 09/10 13:31
29F：→ nick0605:进驻 人力一直离开 每个医生护士一直加重 如此恶性循环 09/10 13:32
30F：→ nick0605:的工作量噩梦 请问一下这是谁的问题 09/10 13:33
31F：→ nick0605:再来 花东快完工後 只会让地方更留不住医疗人才你信不信 09/10 13:34
32F：→ nick0605:反正到时那些医疗团队弃守台东 最後留下一句大绝:反正有 09/10 13:35
33F：→ nick0605:花东快你们就把那些重症病患送到花莲就好了~~~ 09/10 13:36
34F：推 JJLi:可以讨论的事情不要用呲的呀…> < 还有注意推文限制一下… 09/10 13:36
35F：推 JJLi:『嘘』…唔…打错军… 09/10 13:36
36F：推 JJLi:打错『字』…… ←Orz 09/10 13:37
37F：推 canandmap:尼克要回可以使用回文功能 09/10 13:38
38F：→ nick0605:花东快再怎样飙估计也得要两个小时 一个急救病患若只有 09/10 13:38
39F：→ nick0605:40分钟扣打的黄金救援时间 请问一下花东快能解决问题吗? 09/10 13:39
40F：推 jiayou:台九线只要不管测速照相，速度可以很快，真要飙，救护车有 09/10 14:44
41F：→ jiayou:需要怕的吗?部分路线再做改善，真的有需要另外再建一条? 09/10 14:45
42F：推 packie:尼克思维只有二选一，对真正花东人来说医疗跟交通"都要"。 09/10 14:56
43F：→ TaiwanXDman:台东就算要盖 也不是花东吧 要去大城市高雄还比较近 09/10 15:23
44F：推 harry901:不是只有就医用途 还有分散风险 09/10 15:30
45F：推 JJLi:报个里程： 花莲市区 -87k- 玉里市区 -82k- 台东市区 09/10 15:36
46F：推 JJLi: 台东市区 -60k- 大武 -42k- 枫港 -70k- 高雄市区 09/10 15:41
47F：推 JJLi:当然南回42k还有改善的空间啦，不过…（望） …都太遥远了 09/10 15:42
48F：推 kudo070125:盖个"花东改"应该OK吧 部分流量大的路口立体化 09/10 17:11
49F：→ kudo070125:二线拓宽到四线 并比照高速公路有路肩供救护车飙速 09/10 17:12
50F：推 nick0605:这不是盖不盖的问题 而是医疗环境品质优先改善问题 09/10 17:21
51F：→ nick0605:如果说盖花东快只是让救急医疗运输便利似乎只是治标不治 09/10 17:22
52F：→ nick0605:本 你也要祈求神明保佑病患能撑到快2个小时到大医院救治 09/10 17:23
53F：→ nick0605:如果这样为什麽不优先解决当地医疗环境与能力 让病患能拥 09/10 17:24
54F：→ nick0605:有更多时间於在地进行急救手术 增加生存机会 09/10 17:25
55F：→ nick0605:我绝对尊重那些支持盖花东快的人心里的想法 但是若拿急救 09/10 17:26
56F：→ nick0605:医疗来作为兴建诉求 我不仅不会认同反而会觉得很瞎 09/10 17:26
57F：推 ianqoo2000:医疗品质很明显的，是建立在人口基础之上的，没有相对 09/10 17:47
58F：→ ianqoo2000:多数的人口，难以有比较具有规模的医疗院所进驻，且要 09/10 17:48
59F：→ ianqoo2000:招来外地医生进驻，也是不太容易的事情。 09/10 17:48
60F：→ ianqoo2000:今天东部也就慈济一间医学中心等级的医疗院所，如果可 09/10 17:49
61F：→ ianqoo2000:可以加速台东患者北送的情况之下，是不无可能的。 09/10 17:50
62F：→ ianqoo2000:当然现有人员编制（因为健保制度）还有既有院所的改善 09/10 17:51
63F：→ ianqoo2000:也是最先重要的，这几年东基和彰基结盟，希望能多改善 09/10 17:53
64F：推 japan428:先不要讲台东，光玉里这个南花莲的发展中心居然没有足够 09/10 18:06
65F：→ japan428:的妇产科医生 本身就是亟需解决的大问题 09/10 18:07
66F：推 xenakis:玉里到关山走台9线约40K，虽有点远，仍可善用关山慈济医院 09/10 18:17
67F：推 ianqoo2000:关山情况会比较好吗？整个玉里可是有三间医疗院所： 09/10 18:22
68F：→ ianqoo2000:署玉、玉荣、玉慈。 09/10 18:23
69F：推 ianqoo2000:关山也只有一间关慈，去看了网页，妇产科医生也只有一 09/10 18:26
70F：→ ianqoo2000:位，并没有好到哪里去。 09/10 18:26
71F：推 JosephC:台九线没有很塞 但是南北长 有速限 路幅多两线道 09/10 19:01
72F：→ JosephC:倒是希望一些活动少办 加强交通建设 09/10 19:02
73F：→ JosephC:配合花东特殊条件 设置符合永续发展之快速道路 09/10 19:03
74F：→ JosephC:花东距离 接近台中台南 09/10 19:04
75F：→ Lxr:对花东人来说医疗跟交通都要+1 不过这一篇主要还是讨论花东快 09/10 20:01
76F：推 JosephC:直达公路相较於开开停停 或加速减速的平面路 环保 09/10 20:37
77F：→ ybite:以国5规格盖双向2车道花东高暂定台71然後等苏花高盖起来（喂 09/10 21:03
78F：→ kudo070125:我觉得这新闻至少没有要求直接盖"高速公路" 09/10 21:04
79F：→ kudo070125:而是比一般省道快的快速道路 我认为这并不过份 09/10 21:05
80F：→ kudo070125:省道要提速有太多简单又省钱的方法了 09/10 21:05
81F：→ kudo070125:比起直接要一条高速公路还要实际 09/10 21:05
82F：推 foreigners:救护车有速限吗??似乎救护车超速好像没关系ㄟ 09/10 21:24
83F：→ james732:话说血汗医疗也不是一条道路就可以解决的...(叹) 09/10 21:34
84F：推 evanzxcv:但路再平,救护车也不太可能开超过140km/h,所以个人认为 09/10 22:27
85F：→ evanzxcv:快速道路与改善在地医疗可能要双管齐下 09/10 22:27
86F：→ evanzxcv:当然改善救护车内的设备也不失为一个好方案 09/10 22:27
87F：→ aahome:看名字就知道前途渺茫.. 09/10 23:41
88F：推 LionRafale:一边主张不要盖路. 然後一边说没医生不是他的责任.... 09/11 02:45
89F：推 akway:花东可以考虑盖快速道路 比西部一些东西快速道路还有价值 09/11 10:24
90F：→ KeySabre:提昇在地医疗才是根本 但医疗只是要求盖路的原因之一 09/11 13:12
91F：→ KeySabre:只是其他理由没有人命关天的迫切 一棒就被环境保护打死了 09/11 13:13
92F：→ KeySabre:西部环境破坏光光 又硬要东部保留原始 人口外流 人才也是 09/11 13:15
93F：→ KeySabre:流不出去的偏偏又是非常需要医疗照顾的一群 09/11 13:15
94F：→ kudo070125:真的! 西部盖什麽都说为了发展 东部只不过要盖条路 09/11 17:23
95F：→ kudo070125:就会引来外地人铺天盖地的抗议 还说什麽东部要慢活才好 09/11 17:23
96F：→ kudo070125:奇怪当东部人都没有时间上紧切的需求吗? 09/11 17:24
97F：→ tonyd:1000E谁要买单?? 09/11 17:42
98F：推 tony121010:在台东机场摆个几台救护直昇机不就好了 09/11 17:44
99F：推 JJLi:玉里镇民表示 09/11 17:54
100F：推 vestinland:很像北海道乡下的问题，送最近医院都满远的，所以有些 09/11 23:11
101F：推 vestinland:地方盖高标准的快速道路供紧急/物流用，防积雪断路 09/11 23:14
102F：→ luckdot:来个东部整平计画！把山都挖了吧！ 09/11 23:44
103F：推 nick0605:kudo070125 除了医疗我想不到东部有啥紧切需求 各乡镇市 09/12 01:11
104F：→ nick0605:多为从事在地活动 只有医疗才会去大城镇 平常根本不会趴 09/12 01:13
105F：→ nick0605:趴造 但如果是救急医疗 就如某楼所讲弄个直升机还比你开 09/12 01:14
106F：→ nick0605:救护车狂奔快速公路来的快 病患生存机会也更多 09/12 01:14
107F：→ nick0605:vestinland 问题台九线花东段永远不会积雪 而且也不大可 09/12 01:16
108F：→ nick0605:能会坍方 顶多只是路树倾倒~~~ 09/12 01:17
109F：推 ianqoo2000:直升机的成本是多少？有没有人想过，一次直升机的出动 09/12 01:38
110F：→ ianqoo2000:是要花费多少钱，如果总是有这样迫切的需求的话，这该 09/12 01:39
111F：→ ianqoo2000:谁买单？健保给付？使用者付费？ 09/12 01:40
112F：→ ianqoo2000:再来是如果是一般民众，如果没有达到直升机或者所谓的 09/12 01:41
113F：→ ianqoo2000:救护车送运患者标准，自己要上北看医生的话，开省道慢 09/12 01:42
114F：→ ianqoo2000:得要死，不论它多麽笔直，它终究是省道。 09/12 01:43
115F：→ ianqoo2000:还有就是吸引外地医生的问题，除了整体健保制度的问题 09/12 01:43
116F：→ ianqoo2000:，通常对於要吸引医生来看诊，交通是很大的因素，虽然 09/12 01:46
117F：→ ianqoo2000:有悬壶济世理念崇高的医生存在，但大多数的医生还是会 09/12 01:48
118F：→ ianqoo2000:想要在比较便利的地方开业。 09/12 01:50
119F：→ ianqoo2000:这就让我想到大爱《台九线上的爱》玉里慈院的院长张玉 09/12 01:51
120F：→ ianqoo2000:麟的事蹟，就很感动人心啊！ 09/12 01:52
121F：推 packie:照尼克的讲法应该全台通用，为何独适东部？那西部道路砍光 09/12 01:54
122F：→ packie:种树吧！真是标准西部人观点 09/12 01:55
123F：推 ianqoo2000:还有一部大爱剧场，忘了是哪一部，老公是医生，老婆是 09/12 01:58
124F：→ ianqoo2000:老师，医生自愿从花莲调到南下的玉慈还是关慈？老婆听 09/12 02:00
125F：→ ianqoo2000:到一时很接受，因为住花莲市又很常回台北。 09/12 02:00
126F：推 ianqoo2000: 很难接受...XD" 09/12 02:02
127F：推 tony121010:马祖的医疗直昇机维持费用每个月约400万，卫生署有 09/12 02:23
128F：→ tony121010:医疗後送的审核制度，这些都是现成的 09/12 02:24
129F：推 ianqoo2000:想到了！《关山系列(一)～爱相随》这部大爱剧场！ 09/12 02:24
130F：推 ianqoo2000:但今天是比离岛人还要再多一点点的东部，经费应该会再 09/12 02:28
131F：→ ianqoo2000:高一些。 09/12 02:28
132F：→ tony121010:跟公路造价用几十亿起跳，应该省钱很多 09/12 02:32
133F：→ tony121010:如果单纯要解决医疗问题，快速道路不是绝对的答案 09/12 02:33
134F：→ tony121010:其他层面的需求考量，或许才更有说服力 09/12 02:33
135F：推 ianqoo2000:那楼上，西部呢？ 09/12 02:36
136F：推 packie:一条道路必要性层面当然广，这只是一条新闻，不是一篇论文 09/12 02:37
137F：→ ianqoo2000:造公路的费用，几百个月的直升机出动费用，快速道路是 09/12 02:38
138F：→ ianqoo2000:相对的，也就像我说的，有些人会嫌花东偏远而不愿过来 09/12 02:38
139F：→ ianqoo2000:服务，还有其他商经价值这更不用说了。 09/12 02:39
140F：推 tony121010:这条道路开通花东还是一样偏远啊XD 09/12 02:39
141F：→ ianqoo2000:可以节省时间是要点啊！开省道和快速公路是不一样的 09/12 02:40
142F：→ tony121010:这也只是节省花东之间的时间，连外还是一样的 09/12 02:40
143F：→ ianqoo2000:如果今天换作西部没有这些高速公路、高铁，嘉义患者北 09/12 02:41
144F：→ tony121010:结果可以预想就是人口更往北花莲集中 09/12 02:41
145F：→ ianqoo2000:送台中速度一定很慢。 09/12 02:41
146F：→ ianqoo2000:重点是，现在东部就有一间医学中心在花莲市的慈济啊！ 09/12 02:42
147F：→ ianqoo2000:能够加速送到花莲慈济的速度，这样不就好了。 09/12 02:42
148F：→ tony121010:所以如果针对医疗问题，事实上直昇机更具有竞争力 09/12 02:42
149F：→ tony121010:你开车送到北花莲至少也是一小时以上 09/12 02:43
150F：→ tony121010:直升级若驻在当地，绝对半小时内可以送到 09/12 02:43
151F：推 packie:很多人单纯的以为地区发展像电玩一样可以一步登天，无法一 09/12 02:43
152F：→ packie:步登天的话就乾脆不要建设？所以连外差，区内也别盖了？ 09/12 02:44
153F：→ tony121010:如果盖一条路什麽都解决的话，那就盖吧XD 09/12 02:45
154F：推 packie:盖一条路後很多还没解决所以就不要盖了？这不是线上游戏 09/12 02:49
155F：→ packie:如果有这样的思维，全台即刻起所有建设应该都终止 09/12 02:49
156F：推 ianqoo2000:今天东部幅员辽阔，不只台东市，还有更南的大武太麻里 09/12 02:50
157F：→ ianqoo2000:，花东之间也有凤林玉里关山成功等节点，都一一需要设 09/12 02:51
158F：→ ianqoo2000:直升机基地的话，费用一定很高。 09/12 02:52
159F：推 packie:其实反对者多数知道道路会带来发展，他们不希望东部开发， 09/12 02:53
160F：→ packie:希望保留原始，所以提出道路无法解决问题与发展等等来反对 09/12 02:53
161F：→ packie:其实内心里还真的是蛮矛盾的～XD 09/12 02:54
162F：推 akway:花东盖快速道路需求 比某些西部东西快速道路需求还高吧 09/12 09:40
163F：→ akway:除了医疗 对观光价值也不低 至少可以减少旅行时间 像北宜高 09/12 09:41
164F：→ akway:一样 而且道路缓急分离 对当地村民道路安全也是种保障 09/12 09:42
165F：嘘 nick0605:ianqoo2000 直升机节点的话 用现有校园操场就好了 09/12 10:30
166F：→ nick0605:根本不用设什麽基地 直升机只要有平地就可以起降好吗 09/12 10:31
167F：→ nick0605:新闻上哪次山区救灾下山不是停放在校园操场 09/12 10:32
168F：推 IKUZO:身为台东人 很高兴大家的讨论如此热烈!! 09/12 12:48
169F：推 noookami:有快速道路加速发展?只限其起点终点吧?若真盖了,花东间 09/13 14:35
170F：→ noookami:花东间的乡镇可能全倒... 09/13 14:36
171F：→ noookami:那台东到大武要不要盖?距离也很远.... 09/13 14:37
172F：推 noookami:题外,台东旧站就回不去了...... 09/13 14:40
173F：→ noookami:然後盖山线还海线?使用者少就是很现实的问题 09/13 14:41
174F：→ noookami:国家有钱盖什麽都可以,没钱只能再商量...... 09/13 14:43
175F：推 TheGhan:花东铁路双轨电气化後可以研究成立铁道救护车队的可行性 09/13 23:06
176F：推 packie:乡镇全倒不正符合那些不希望东部发展的人想法，更原始啊 XD 09/13 23:18
177F：→ packie:讲来讲去反对方的意见还真是多元又矛盾 09/13 23:21
178F：嘘 nick0605:楼上你的想法是有多先进??在我眼里看起来更为恐怖 09/13 23:48
179F：→ nick0605:什麽叫做东部要不到那就叫全国所有的建设都不要建??? 09/13 23:49
180F：→ nick0605:就我看来就像跟感情世界里某些人一样 1.我若得不到 别人 09/13 23:50
181F：→ nick0605:也休想得到 2.我若得不到我就要毁掉他 你是典型天蠍座吗 09/13 23:51
182F：→ nick0605:难不成春风化雨执教鞭的你都是用这种心态教导学生?? 09/13 23:52
183F：→ nick0605:教学生这种毁灭他人的心态 你不怕你的学生的人格被扭曲?? 09/13 23:54
184F：推 packie:推文只看片段的断章取义，算是阅读障碍吗？尼克加油点 09/14 00:01
185F：推 LionRafale:顺道说明. 操场就是操场不是停机坪. 不可能24hr都给你 09/14 00:13
186F：→ LionRafale:在那边待机. 充其量只有救灾紧急动员才会这样用 09/14 00:14
187F：→ LionRafale:多一条快速道路. 发展会比原本还更糟. 真不知什麽逻辑 09/14 00:15
188F：→ aahome:已经违反板规了说 09/14 00:43
189F：推 stephenson:与其这样 还不如说像样的医院比较实在 09/14 04:03
190F：推 tony121010:没有人说要在操场待机吧，是作为接送病人的降落场 09/14 04:17
191F：→ tony121010:如果没有病人，也只有训练才会去使用 09/14 04:18
192F：→ tony121010:另外花东地区人口外流严重，除了向外部移出外 09/14 04:19
193F：→ tony121010:人口向台东市、北花莲集中的趋势也很明显 09/14 04:19
194F：→ tony121010:快速道路一开会怎麽样很难说，不过很大的可能是大者恒 09/14 04:20
195F：→ tony121010:大，人口加速向北花莲、台东市集中，中间的其他乡镇 09/14 04:20
196F：→ tony121010:本来就因为人口移出渐渐没落，路一开不见得更乐观 09/14 04:21
197F：→ tony121010:加上苏花改通车後，北花莲几乎肯定成为人口跟资源的集 09/14 04:21
198F：→ tony121010:中地区，至少花东两地是没有敌手的 09/14 04:22
199F：嘘 nick0605:我是没有断章取义阅读困难啦 从以前到现在派奇你是怎样的 09/14 10:30
200F：→ nick0605:想法人尽皆知 虽然不需要但还是谢谢你的加油~~ 09/14 10:30
201F：推 ianqoo2000:tony，您有没有看过北宜高通车後的宜兰，到现在看不出 09/14 12:44
202F：→ ianqoo2000:衰退到哪里去，快速道路的兴建可以带来什麽样的商经变 09/14 12:45
203F：→ ianqoo2000:化，就要成为一体带动，北花莲（花莲市）一直以来都是 09/14 12:46
204F：→ ianqoo2000:这样的地位，中间顶多玉里好一些，其他地方不用讲了， 09/14 12:46
205F：→ ianqoo2000:根本谈不上有什麽发展，没有交通便利是哪里来的发展。 09/14 12:48
206F：→ ianqoo2000:日韩两地比较偏远的地方都没有因为偏远而停止高快速道 09/14 12:50
207F：→ ianqoo2000:路的建设，台湾却要。 09/14 12:50
208F：嘘 nick0605:北宜高後的宜兰科技园区的计画还是彻底失败没成功过 09/14 12:53
209F：→ ianqoo2000:那是宜兰选择不要的，可以去看看商业。 09/14 12:54
210F：→ nick0605:礁溪温泉观光区一到晚上地广人稀消费萧条 商机??科科 09/14 12:55
211F：→ ianqoo2000:人多挤得要死好嘛= =，还有下面几个市镇 09/14 12:56
212F：嘘 nick0605:光这两个就打你枪了 还需要别的乡镇 兰城新月只有假日[比 09/14 12:57
213F：→ nick0605:较多人一点点] 平常日根本就是空荡荡 楼下的家乐福人潮 09/14 12:58
214F：→ nick0605:还能看一点 商机?? 09/14 12:58
215F：推 ianqoo2000:根本没有打不打枪啊！去看看营业额就知道商机不商机到 09/14 12:59
216F：→ ianqoo2000:哪里去的，从开幕以来一直都是上扬走势。 09/14 12:59
217F：→ nick0605:更别提北宜高通车後并没有吸引人口进驻 反而外移人口现象 09/14 13:00
218F：→ ianqoo2000:人的多寡，不等於提袋率。 09/14 13:00
219F：→ nick0605:一直没有改善 你要怎麽解释?? 09/14 13:00
220F：→ nick0605:那种营业额还敢讲~~~有些都是靠家乐福帮忙的 没有家乐福 09/14 13:01
221F：→ nick0605:你看会有多惨??? 09/14 13:01
222F：推 ianqoo2000:营业额楼上和楼下是分开的好嘛 09/14 13:03
223F：嘘 nick0605:没有家乐福带来人潮帮忙~~~兰城新月根本就没人要逛 09/14 13:04
224F：→ nick0605:老实讲 兰城新月的发展只着重菁英酒店还有家乐福 诚品等 09/14 13:07
225F：→ nick0605:其他的柜 根本就爹不疼娘不爱~~ 09/14 13:09
226F：推 ianqoo2000:都给楼上去讲就好了啊！XDD 反正看业绩就知道了 09/14 13:10
227F：嘘 nick0605:连那边的老板都承认 在[餐饮][住宿]上营业额比去年成长 09/14 13:16
228F：→ nick0605:一成 旦始终没有提到[柜位消费]营业额~~ 09/14 13:17
229F：→ nick0605:兰城新月的商场讲白点是专门规划给楼上酒店客户消费用的 09/14 13:18
230F：→ nick0605:当地人基本上只会去美食街 餐厅街 诚品 家乐福比较多 09/14 13:20
231F：→ nick0605:你当宜兰人每个都很有钱能够天天逛购物中心?? 09/14 13:21
232F：→ LionRafale:这种交通便捷了人口就会外移的论调很有趣 09/14 15:57
233F：→ LionRafale:意思是现在把在地人半强迫关在宜花东是比较好的方案噜 09/14 15:57
234F：→ LionRafale:安全便捷的道路是民生必须的公共建设. 单就安全 便捷 09/14 16:00
235F：→ LionRafale:就足够理由去盖. 难道地方未来发展命运都要一条路来担 09/14 16:00
236F：推 tony121010:问题就在於开发的理由是什麽？为了盖路而盖？ 09/14 19:07
237F：→ tony121010:如果说是因为医疗资源不均，显然这条路不是唯一解 09/14 19:07
238F：→ tony121010:如果是为了发展地方乡镇，那这条路的效益更值得怀疑 09/14 19:08
239F：→ tony121010:问题就在於地方民众是否获得充足的资讯去理解所谓的 09/14 19:09
240F：→ tony121010:建设，而不是替某些政治人物的政绩等其它利益背书 09/14 19:09
241F：→ tony121010:如果经过充分讨论，大家都觉得可以承担，那就盖吧 09/14 19:10
242F：→ tony121010:我自己住花莲吉安，这条路开了我更方便，更爽啊 09/14 19:10
243F：推 LionRafale:我还没听过哪条快速道路开了会让乡镇萧条的 09/14 20:04
244F：→ LionRafale:人口外移. 用交通不便档得住吗? 09/14 20:05
245F：→ LionRafale:为了盖路而盖又怎样. 有多少道路当初是因为战备考量 09/14 20:06
246F：→ LionRafale:而开的. 那又怎样. 後代子子孙孙得利 09/14 20:06
247F：嘘 nick0605:楼上 太多了 只要非都会密集发展区的乡下地区 即便有高快 09/14 22:59
248F：→ nick0605:速公路经过 不仅没发展反而还加速人口外移~~~ 09/14 22:59
249F：→ nick0605:高快速公路这种东西是牺牲乡村成就都会区 对於狭长的花东 09/14 23:02
250F：→ nick0605:地区 只会让花东两城市大者恒大 中间一堆乡镇加速萧条 09/14 23:03
251F：→ nick0605:交通不便是挡不住人口外移~~但也不会[加速]外移 09/14 23:04
252F：推 packie:外移又如何？萧条的乡镇更清幽快活，不正符合反建者的心意? 09/15 00:22
253F：→ packie:总有人把盖一条路的效益，要在短时间内显现，真的是超级单 09/15 00:22
254F：→ packie:纯天真的想法，短时间内没有看到效益就觉得这路不该？科科 09/15 00:23
255F：→ packie:花东走纵谷线，一条快速道路对环境的影响能有多大？这麽害 09/15 00:25
256F：→ packie:怕新建道路的用意是什麽？怕政治力介入而不建设？那更好笑 09/15 00:26
257F：推 packie:花东沿线乡镇都是走观光路线，说交通便捷会萧条，实在可笑 09/15 00:30
258F：推 packie:讲礁溪地广人稀消费萧条的，你讲的是台湾宜兰的礁溪吗？XDD 09/15 00:32
259F：嘘 nick0605:没错 台湾宜兰的礁溪 自己去看看那里每家旅馆都在苦撑 09/15 10:17
260F：→ nick0605:跟北宜高通车前的荣景比起来差超多 以前假日一房难求 09/15 10:18
261F：→ nick0605:现在还要靠低价促销抢客 这不是萧条是什麽?? 09/15 10:18
262F：嘘 nick0605:另外，给你六年的时间发展产业提升却没成功，中科仅仅三 09/15 10:49
263F：→ nick0605:年就达成，失败就失败还找这麽多藉口！ 09/15 10:49
264F：嘘 nick0605:花东快是没有环境影响的问题，但的确会造成乡镇消条，当 09/15 10:53
265F：→ nick0605:然只有派奇大会讽刺认为可以很清幽！ 09/15 10:53
266F：→ nick0605:殊不知你清幽的背後会带来很多社会问题：年轻人口流失加 09/15 10:56
267F：→ nick0605:剧，人口老化更加严重！城乡差距更扩大！ 09/15 10:56
268F：推 LionRafale:你认为萧条就萧条. 一堆人跟你说不是 你也视而不见 09/19 05:27
269F：→ LionRafale:就问你. 现在不盖路. 花东年轻人就不会到北部西部吗? 09/19 05:28
270F：→ LionRafale:人口就不会外流? 乡镇就不会萧条? 09/19 05:28
271F：→ LionRafale:依你的观点花东到底要不要发展? 如果要. 管你是农业 09/19 05:30
272F：→ LionRafale:工业服务业还是观光业. 请问需不需要道路? 09/19 05:30
273F：→ LionRafale:还是都不要发展就摆在那边维持现况自生自灭最好? 09/19 05:30
274F：→ LionRafale:讲白一点会认为花东不应该开路的心态都是都市人自以为 09/19 05:32
275F：→ LionRafale:"好山好水後花园"的思维 09/19 05:32
276F：嘘 nick0605:花莲台东两市是不会萧条啦 该有的机能都有 不过花东两县 09/19 18:45
277F：→ nick0605:不是只有这两个城市而以 其他中间的乡镇至从东干线一直提 09/19 18:47
278F：→ nick0605:声服务 交通便利下却人口一直流失 你怎麽不去看看 09/19 18:48
279F：→ nick0605:盖一条花东快速道路其实根本就很多余也浪费 因位专家评估 09/19 18:49
280F：→ nick0605:预期效益跟台9全线拓宽双向四线道相比 根本就没差多少~~ 09/19 18:50
281F：→ nick0605:这可不是我随便讲讲 十一年前在当初评估国五花东段就已有 09/19 18:51
282F：→ nick0605:报告指出 如果真的有那效益 在环评通过下老早就建了~~~ 09/19 18:52
283F：→ nick0605:至於发展花东跟盖不盖路根本就是两回事 就以工业科技业来 09/19 18:53
284F：→ nick0605:说 花东两地跟本就没有那种条件 就算盖路也不会改善~~~ 09/19 18:54
285F：→ nick0605:宜兰科技园区就是一个彻底失败的惨例 这个例子当初板上一 09/19 18:55
286F：→ nick0605:人可是在那边叫好说啥宜兰产业升级准备起飞 想不到五六年 09/19 18:56
287F：→ nick0605:过去很多人都噤声了 因为都被一一打了很多响巴掌不敢出声 09/19 18:58
288F：→ nick0605:宜科就算有北宜高加持也是没用 搬到花东情形就会好?? 09/19 18:59
289F：→ LionRafale:没有工业区园区就可以不用盖马路. 其他产业都不需要喔 09/20 21:31
290F：→ LionRafale:懒得里你 09/20 21:31
291F：嘘 nick0605:服务业 观光业这种靠景气吃饭的行业 跟开不开路没啥影响 09/20 22:31
292F：→ nick0605:而且现在油价飙成这样运输成本大幅提高 即使你盖路导致交 09/20 22:32
293F：→ nick0605:通方便那点点 但我相信很多人还是会对高油价妥协 可能一 09/20 22:32
294F：→ nick0605:个月两三次来玩慢慢减少旅游次数 这样有比较好?? 09/20 22:33
295F：→ nick0605:什麽都情形不去分析 认为盖路可以代表一切 带来繁荣?? 09/20 22:36
296F：→ nick0605:台湾已经不是在经济起飞的阶段 盖路已经带不动产业发展了 09/20 22:38
297F：→ nick0605:怎麽还会有人活在过去荣景的时光里 认不清现实Y 09/20 22:39
298F：→ LionRafale:没啥影响个屁. 苏花现在都谁在走. 梅姬台风死的是谁 09/22 07:33
299F：→ LionRafale:你还在以为开路就等於经济开发思维 09/22 07:34
300F：→ LionRafale:道路是民生必须. 食衣住行通通都要用到. 管你是哪行 09/22 07:34
301F：→ LionRafale:是现在就有需求必须使用 09/22 07:35
302F：→ LionRafale:而不是画大饼说未来不是梦 09/22 07:35
303F：→ LionRafale:产业带不动发展 没有过去荣景 就不用开路喔 09/22 07:36
304F：→ LionRafale:"反正开路只会萧条更快 不如都不要开发最好" 这算啥 09/22 07:38
305F：→ LionRafale:全然不甘我事的立场吗 09/22 07:38
306F：→ LionRafale:病患下肢血液循环不良. 血管也不用通 循环也不必改善 09/22 07:40
307F：→ LionRafale:直接截肢最好 09/22 07:41
308F：→ SGShine: 一堆如jiayou跟nick0605一样没常识的在那边搞笑，医院营 06/08 07:16
309F：→ SGShine: 运成本这些你当医院是慈善事业？没好的交通是能给人什麽 06/08 07:16
310F：→ SGShine: 诱因？省道再怎麽拓宽跟取消测速而平面路口跟红绿灯的问 06/08 07:16
311F：→ SGShine: 题就是摆在那边，你们成天只会讲从括约肌讲话 06/08 07:16