※ 引述《Kenshilo (醒銳孔)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 請問若走五楊高架，從楊梅出發往台北 : 時間: Thu May 19 00:01:13 2011 : : ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言： : : 你可能根本不知道汐五高架與中山高並存的情況，以及五楊興建的目的 : : 另外，你也不知道五楊高架通車時，早已開始進行里程收費的情況 : : 依你的邏輯，汐五高架根本就沒有興建的必要性 : : 大可直接原路拓寬，不必再浪費成本蓋高架橋 : : 這樣一來進入新北市與台北市，皆不必再經過轉換 : : 但是後來為何沒有採用? : : 最初汐五的設計僅開放大型車進入，小客車僅能集中於平面 : : 後來因種種因素，改開放小型車(其他車種則是不確定是否有開放) : : 而後轉變為分流長途性車流與短途性車流，讓短途車流集中於平面，長途車流在高架上 : : 還有，汐五高架在沿途設置環北交流道、堤頂交流道，更在北上方向設置下塔悠出口 : : 對於進入台北市區算已足矣 : : 從只有兩座交流道可以看出：汐五原本就不是給短途車流使用! : : 我當然知道高架目的是要讓長途車流使用 : 但我更著眼於長途「國道客運」的使用 : 汐五高架的幾個交流道，位置相對較為偏僻，對於乘客進入市區後沿路上下車而言， : 較為不便 : 所以大部分的國道客運都是利用台北、圓山交流道上下高速公路 : 試問有哪幾號國道客運是從汐五的環北、堤頂交流道進出北市，市內沿途讓乘客上下車？ : 所以你上面的論點對於長途的私人小客車，是對的 : 但對於國道客運的使用上，若能充分利用五楊、汐五，進入台北交流道、圓山交流道 : 更能充分發揮高架功能，不但區分長短途，更鼓勵使用國道客運 : 使利用國道客運的乘客，享有比小客車更便捷迅速的國道服務，節省更多人的時間 只可惜你的理想太晚傳達出來了 http://linkou.dgi.tw/News.asp?showID=44 ▲國工局表示僅在泰山-中壢間增設高乘載專用道 當然你的高見可以向國工局反映，說不定他們會臨時變更 再者，國道客運的競爭對手不光只是小客車而已 高鐵、台鐵、以及日後通車的機場捷運、桃園捷運藍線，統統都是它的對手 如要以五楊高架之國道客運來吸引客源，這種拉力是不足與上述的對手抗衡 : : : : 至於新北市呢?別忘了一進入林口就是它的範圍 : : 所以泰山轉接道算是取得平衡點 : : 轉接道的功能不過是預防短途車流誤上高架，而提出的配套措施罷了 : : 但是為何捨棄方便進入市區的平面高速公路 : : 而硬是要和長途車流的高架車流匯合? : 你對轉接道的功用，看法太消極了 : 我說的這個轉接道構想，就是希望能讓長途的國道客運，行駛於高架上 : 而能依其目的地，在各該轉接道切入平面國道，下各該交流道 : 亦即若你是來自中壢、楊梅甚至以南各地的國道客運，開上五楊後 : 若你的目的地是五股、三重交流道，那你就在泰山轉接道轉到平面 : 若你的目的地是台北、圓山交流道，那你就在我假設的那個轉接道，轉到平面 : 這樣各得其道，不至於全部都在泰山下高架，各家國道客運擠在一起 : 你認為國道客運從環北、堤頂交流道上下，方不方便？那你的乘客要在哪上下車？ : 若你讓乘客上下車的地點太偏僻，那試問有誰要來搭你的客運？ 轉接道又不只為國道客運設計 如只為國道客運設計，當初就設計為限定國道客運專用不是嗎? 還有，你知曉國道客運的路線，都是以三重、台北IC為主的嗎? 有多少國道客運是從五股、台北下的? http://gip.taneeb.gov.tw/ct.asp?xItem=23189&CtNode=3923 請至這個網址檢視五楊的目的為何，以及預期效益 還有，環北、堤頂交流道會太偏僻? 都在台北市區內了還要偏僻到哪裡去?那在台中交流道、高雄交流道等上下的要怎麼解釋? 再者，國道客運並非只在交流道上下客 現在大部分客源都集中在台北轉運站或市府轉運站進行上下客了 你這樣的邏輯要移到中南部才能說得通 告訴你，我就有一次搭乘2061大有客運，直接上汐五，從環北交流道下 然後再經過環快，經過酒泉街進入市區的例子 連大有都可以這樣做了，在不影響其營運路線的前提下，還有哪家業者不敢做的? : : 我認為你的邏輯有這個缺陷在 : 你若能站在國道客運的角度，思考整條汐五+五楊，你的高見我會非常期待 所以呢?你也只站在國道客運的角度來回應我不是嗎? 我早說過了，汐五本來就不是為國道客運量身打造 高乘載專用道不過是因應國道客運業者的要求，而出現的附加措施罷了 : : 另外，五楊在完工前，早已開始實施里程收費 : : 屆時泰山收費站不是廢除，就是失去原有的收費功能 : : 如果擔心泰山的雍塞，我認為你的考慮不夠周全 : 我認為國道里程收費，不是像政府宣傳的那樣容易 : 光是要確保對每輛上國道小客車，都能收到錢，成本就非常高 : 對於臨時、隨機起意開上國道的小客車，對於沒錢的車主，政府如何確保對其收費之債權？ : 所以基本上是否能如期完成，我並不樂觀 你要不要參考國外里程收費的情況? 不講遙遠的歐美，就以日本這個國家就好 政府確保債權的部分，是政府的責任，我們只需在旁監督即可 : : 莫要忘了，五股交流道是五楊與汐五的分水嶺 : : 而且現在就擔負著分流長程與短程車流的作用 : : 擔心泰山會雍塞，我只能說現在還未明朗，討論這個未免太過武斷 : : 最後，我認為轉接道是不應出現在五楊高架上 : : 汐五高架沿途並未設置，但多年下來的表現如何? : : 汐五成功地分流短程車流，讓長程車流得以疏解，且汐五的車流量一直控制在理想值 : : 如果在其中增設轉接道，對車流的影響是如何呢? : : 不過我的解釋或許無法滿足你的疑問，也許某位大師可以提供更好的解答 : : 我比較想知道，往返台北市~中壢以南各地的「國道客運」 : 要如何利用這整段高架，以節省大眾通勤時間 : 例如中壢出發前往台北或圓山交流道的國道客運，以目前五楊的規劃看來 : 就必須在泰山轉接道下高架轉到平面 : 然而這時候就會與眾多目的地在五股、三重的車子，擠在平面國道上，這是何必？ : 若能避開這些車子，在三重交流道後才依我前述假設的轉接道，轉到平面來， : 可更快速達到目的地，縮短通勤時間 你有沒有看過五股至台北段，國道客運與平面車流匯合的情況? 請找出國道客運與之匯合會雍塞的證明或文獻 : 若真要說這個假設的轉接道有何阻礙 : 可能在於三重交流道與台北交流道之間有一大段橫跨淡水河， : 而且這兩交流道的距離似乎太近， : 也許在建構這個轉接道會出現一些問題 等你的提議被採用後，再來探討這個吧，現在說這些都還有些太早 -- 未完工之戀，將以地圖與鏡頭完成它! http://canandmap.blogspot.com/ --

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