作者traystien (青春18きっぷ)
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標題[新聞] 陳宏宇:建蘇花改 政府準備好了嗎?
時間Sun Nov 7 16:34:34 2010
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/1/today-life8.htm
自由時報 記者黃以敬/專訪 2010/10/1
梅姬颱風與東北季風共伴出現的創紀錄風雨,不僅在宜蘭、蘇澳造成五十多年首見的
災情,蘇花公路坍塌更已造成三人喪生及二十三人生死未明,花東民眾怒吼要政府加
速興建蘇花改,政治與環保爭議一觸即發的緊繃氛圍中,
台灣大學地質系教授陳宏宇
提出疑慮,面對至少十一條大小斷層、不規則褶皺的敏感地質,蘇花改真的就只是一
條「安全回家的路」嗎?有這麼簡單嗎?
地質脆弱氣候極端 大雨易釀災
記者問:
國道走山、蘇花公路崩塌,今年慘劇不斷發生,台灣這片土地生病了?遇水必淹、必塌?
陳宏宇答:
台灣原就是非常年輕、很活躍的地質,太平洋、菲律賓板塊經常碰撞,地震相當頻繁,
花蓮一天就有八、九起地震,氣象局常宣稱是正常能量釋放,但不應掉以輕心,因為
這是台灣的宿命,環境條件脆弱,位於太平洋火環帶的地震多國家,地球是石頭剛性
體,碰撞擠壓造成裂縫、破碎,雨水進岩縫造成水壓力,小則落石、大就是山崩。
台灣地質又多屬沉積岩,順向坡偏多,日本等許多國家地理教科書多認為走山崩塌災
害應多是在二十五度傾角的坡度上,台灣卻打破常規,國道三號走山是僅十六度傾角
的山坡,草嶺山崩八次塌下一億三千萬立方公尺土石,傾斜角度才十二度,就都是地
表與地形平行的順向坡問題,這也是台灣的另一宿命。
令人憂心的是,氣候又極端變化,氣象單位常說台灣一年平均颱風四到五個,但颱風
變化多端,降雨變得更極端且不均,高屏部分都會地區在凡那比颱風降下六百毫米左
右的日雨量,幾乎是百年難得一見,宜蘭、蘇澳則因梅姬颱風與東北季風共伴,出現
史上最高的日雨量。
地質環境脆弱,加上外在氣候惡化,災害不斷出現,不只山區,都會也受災,在在提
醒我們,地質敏感要非常注意,許多地區開發量就須減少,建設要小心;例如國道切
斷岩腳,固定山坡的岩錨、土釘就須更粗更大。而都會區排水量勢必要高於以往建設
經驗值,才能在未來百年容納老天爺的降水。
就層面來看,山地更要做好水土保持、落實監測,不要以傳統工法心態,以為做了就
安了,例如蘇花五十毫米雨量的封路監測值是否恰當?都必須檢討。蘇花經常落石,
早有很多警訊,只是官方與民眾都好像視而不見。
褶皺地形斷層遍佈 工程更複雜
問:蘇花公路坍塌,吳揆已打包票蘇花改若十一月通過環評、年底就要發包動工,怎
麼看蘇花改的興建?
答:
蘇花改與蘇花公路是兩回事。花東民眾高喊「要一條安全回家的路」,這種心情,各
界都可理解與支持。只是,蘇花改真的只是一條回家的道路?如果只是要讓民眾通過
烏漆抹黑的隧道回花蓮,較單純,但旅客也只走黑暗隧道直通花蓮?看不到花蓮特有
的清水斷崖、懸崖峭壁美景,這恐斷送許多觀光商機、地方政府及業者只怕也會跳腳。
所以除了建蘇花改,交通部決議蘇花公路也繼續運行,旅客恐怕還是要走蘇花公路,
同樣的危險問題沒解決,大批遊覽車要走哪裡?「回家的路」跟「觀光的路」不同,
需不同建設思考,但一樣都
須做更細部地質調查,一樣要用最高標準去要求安全。
蘇花改工程其地質複雜度,恐怕未如交通部宣稱的「比當年雪山隧道簡單」。據地調
所資料,蘇花改經過的地段可能有小帽山、猴椅山等十一處斷層及其他不知名斷層,
遠比雪隧多,且學者早就提出警訊,雪隧是較規則的褶皺地形岩層,蘇花改則是不規
則的褶皺地形,岩層更扭曲、破碎,還被斷層截斷,且要經過好幾個向斜、背斜構造
地段,複雜度恐超出預期。
要安全回家或觀光 環評莫草率
當初英法兩國蓋英法隧道,
地質調查經費就佔了總工程經費七%,而
雪隧當年地質調
查只有一.六%,工程單位也以為簡單,買了十幾億的TBM鑽土機,號稱一天前進
五百公尺,結果工程塌了至少二十次,湧水量超出預期,十幾億鑽頭被砸爛無法動彈,
工程嚴重延宕,雪隧因此不斷追加預算,幾乎成無底洞。
這次
蘇花改地質調查經費更不到一%,政府又宣稱蘇花改要十一月通過環評、2016年
完工,意味
原規劃至少六年半工程,要縮在六年內完工;「當年雪隧也號稱要六、七
年完工,結果十五年才完工」。
這次蘇花改的地質調查太少,規劃案引用的多是台鐵北迴鐵路的經驗數據,忽略了山
區地質變化很大;除
外部地質調查,一定還要內部的更細部調查,環評必須審慎小心,
也不能太急著趕工完工。
此外,
蘇花公路也要作地質調查,更要落實雨量與土質等變化監測。交通單位一度說
要建闢護點,只怕接著又要設休息點、觀景點,
到底要安全還是要觀光的路?必須先
釐清,越多開發,道路原有負荷量設計與功能就變質了。
不安全部落達62% 保命須撤村
問:台灣地質年輕易變動、複雜又敏感,有什麼防災或改善建言?
答:小林村發生災情之後,政府委託我進行中南部一百八十五個山區部落調查,就發
現一百一十五個部落不安全、高佔六十二%,一發布就引發居民反彈抗議。但這次凡
那比颱風、梅姬颱風,政府一口氣就撤村兩百多個,有人問會不會太多?「不會,因
為這是保險、是該做的」,所以山區部落沒災情傳出。
「我們是從許多生命的代價中學經驗」,林肯大郡後警覺山坡地建築,國道走山學到
順向坡須監測,高雄、宜蘭淹水才談滯洪池,蘇花公路坍塌出人命了,才去談監測封
路。政府每次
災後都宣稱要通過地質法,但地質法躺了十五年還是未立法,民眾連居
住地方安不安全都不知道。
這次蘇花公坍塌之際,剛巧義大利國家災害防治研究中心學者來訪,就質疑蘇花公路
地質敏感,為什麼台灣政府沒提早警告旅客?公告地質敏感區這種保障民眾生命安全
的事,為什麼一定要等立法?政府隨時都有責任應該做啊。
當時找出的危險部落,其中那瑪夏部落,我幫忙選了一處較高但較安全的台階地可遷
村,村民說要遷,那就要開雙線道路,有人又說可以開民宿,我就叫他不要再說了,
這跟地質安全、生命安全的要求不同,這是政治問題了。
遷村是政治問題,蘇花是要回家還是觀光的路?也是政治問題。
台灣的土地要好好規劃利用,已是老生常談,但政府總說沒立法配套,所以不能公布
地質敏感區、怕影響房地產,也不能強制遷村、不能隨便封路;防災是不能投降於情
緒問題或政治壓力,需要智慧與魄力。
速公佈地質敏感區 供預警防災
地質敏感區不應污名化,只是要多作防範、小心開發量、建設要因應,總比鴕鳥心態
不知道得好。日本NHK電視報導小林村災情後,日本國土交通省立刻請東京大學圈
出地質敏感區,日本政府於法無據也照樣做。我們政府如果真有心,照樣可在現有法
令下公布地質敏感區,建立嚴密的預警、限建、監測及撤離等各種防災機制。
一九九六年賀伯風災,南投縣陳有蘭溪地形地貌全部變形,當地神木村唯一一家雜貨
店老闆,堅持不遷離,去年莫拉克風災,土石流又淹進他家,村民都以為他死了,結
果早就練就一身逃難功夫的他,帶著妻小走下山,他後來第一個簽名要遷村;
他感慨:「老天爺給了十四年時間,不斷警告我,放我全家一條命,難道我還要這樣
不愛惜性命?」
老天爺給台灣很多次教訓、也給了很多次機會,台灣人要如何愛惜生命、走出真正可
以安全回家的路?很多人早有答案,只看何時要下定決心去做了。
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商君曰:「語有之矣。『貌言,華也。至言,實也。苦言,藥也。甘言,疾也。』...」
《史記‧商君列傳》
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◆ From: 140.112.217.35
※ 編輯: traystien 來自: 140.112.217.35 (11/07 16:34)
※ 編輯: traystien 來自: 140.112.217.35 (11/07 16:36)
1F:→ KCETinTW:漸漸地我更認為該讓蘇花休息了! 11/07 16:39
2F:推 snowkyo:樓上所言甚是 我認為北迴鐵路也該一併實施 11/07 17:21
3F:推 Tywang:如果要質疑地質調查沒有完備,那可能沒完沒了... 11/07 18:11
4F:推 packie:同意樓上。蘇花改地調經費不到1%,因為舊北迴、新北迴、蘇 11/07 18:19
5F:→ packie:花高等都有許多的地調資料可用,這些當然不在蘇花改經費內 11/07 18:19
6F:→ traystien:事實上地調應該隨著工程持續作,而且越做越細.. 11/07 20:26
7F:→ traystien:過去很多工安事故就是挖掘前地調不完備導致的 11/07 20:27
8F:→ traystien:部分廠商不太重視施工期間的地質,就算有作可能在趕工的 11/07 20:28
9F:→ traystien:狀況下等隧道都挖了才補作(不補作要辦減價手續很麻煩) 11/07 20:29
10F:→ traystien:新永春隧道也是因為施工期間沒做好地質調查,不然本來可 11/07 20:30
11F:→ traystien:以避免的(可以事先想辦法克服而不是等事情發生才想辦法) 11/07 20:31
12F:→ traystien:我是覺得該花多少時間跟錢去做就做啦.. 欲速則不達 11/07 20:33
13F:→ platform:TBM一天五百米? 這是哪國的紀錄??? 11/07 21:09
14F:→ traystien:月進度吧XD 大概是記者聽錯或是老師講太快了口誤 XD 11/07 21:32
15F:→ MansonShih:可能高薪聘請兩津勘吉來操作....XD 11/08 01:22
16F:→ LionRafale:這篇文不斷用地質條件去質疑隧道工程. 但始終還是不能 11/08 03:06
17F:→ LionRafale:否定隧道依然比傳統挖山腳的舊蘇花更安全 11/08 03:06
18F:→ LionRafale:明明心裡就知道隧道才是根絕坍方的方案. 就是不肯承認 11/08 03:07
19F:→ LionRafale:斷層. 破碎帶. 地震. 這些要素在舊蘇花身上一樣成立 11/08 03:07
20F:→ haqqige:每次只會放大絕問"政府準備好了嗎?"~~ 11/08 11:33
21F:→ haqqige:什麼叫準備好 什麼叫沒準備好? 環團好歹也來個標準答案吧! 11/08 11:33
22F:→ haqqige:不然每次都聽你們講"準備好了嗎?" ...都不知道該說啥~ 11/08 11:34
23F:→ haqqige:更何況 有些工程本來就只能"邊進行邊調查" 那有可能100%的 11/08 11:35
24F:→ haqqige:完全掌握地質等條件?騙誰阿.... 11/08 11:35
25F:→ traystien:我確定他不算是環保團體 頂多是諮詢對象 XD 11/08 12:19
26F:推 ginnietulip:不過話說回來 對象是一般百姓的話 這些技術討論畢竟 11/08 17:15
27F:→ ginnietulip:沒有意義 和老百姓討論政治問題比較好 11/08 17:15
28F:推 swingle:陳宏宇談隧道地質是有他的份量的,現在土木/地科學界有作 11/08 22:57
29F:→ swingle:過隧道地質師的就他,盧佳遇,張國楨三個人。陳老師心理面 11/08 22:57
30F:→ swingle:對蘇花的態度應該很明顯才是 :P 11/08 22:58