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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/1/today-life8.htm 自由时报 记者黄以敬/专访 2010/10/1 梅姬台风与东北季风共伴出现的创纪录风雨,不仅在宜兰、苏澳造成五十多年首见的 灾情,苏花公路坍塌更已造成三人丧生及二十三人生死未明,花东民众怒吼要政府加 速兴建苏花改,政治与环保争议一触即发的紧绷氛围中,台湾大学地质系教授陈宏宇 提出疑虑,面对至少十一条大小断层、不规则褶皱的敏感地质,苏花改真的就只是一 条「安全回家的路」吗?有这麽简单吗? 地质脆弱气候极端 大雨易酿灾 记者问: 国道走山、苏花公路崩塌,今年惨剧不断发生,台湾这片土地生病了?遇水必淹、必塌? 陈宏宇答: 台湾原就是非常年轻、很活跃的地质,太平洋、菲律宾板块经常碰撞,地震相当频繁, 花莲一天就有八、九起地震,气象局常宣称是正常能量释放,但不应掉以轻心,因为 这是台湾的宿命,环境条件脆弱,位於太平洋火环带的地震多国家,地球是石头刚性 体,碰撞挤压造成裂缝、破碎,雨水进岩缝造成水压力,小则落石、大就是山崩。 台湾地质又多属沉积岩,顺向坡偏多,日本等许多国家地理教科书多认为走山崩塌灾 害应多是在二十五度倾角的坡度上,台湾却打破常规,国道三号走山是仅十六度倾角 的山坡,草岭山崩八次塌下一亿三千万立方公尺土石,倾斜角度才十二度,就都是地 表与地形平行的顺向坡问题,这也是台湾的另一宿命。 令人忧心的是,气候又极端变化,气象单位常说台湾一年平均台风四到五个,但台风 变化多端,降雨变得更极端且不均,高屏部分都会地区在凡那比台风降下六百毫米左 右的日雨量,几乎是百年难得一见,宜兰、苏澳则因梅姬台风与东北季风共伴,出现 史上最高的日雨量。 地质环境脆弱,加上外在气候恶化,灾害不断出现,不只山区,都会也受灾,在在提 醒我们,地质敏感要非常注意,许多地区开发量就须减少,建设要小心;例如国道切 断岩脚,固定山坡的岩锚、土钉就须更粗更大。而都会区排水量势必要高於以往建设 经验值,才能在未来百年容纳老天爷的降水。 就层面来看,山地更要做好水土保持、落实监测,不要以传统工法心态,以为做了就 安了,例如苏花五十毫米雨量的封路监测值是否恰当?都必须检讨。苏花经常落石, 早有很多警讯,只是官方与民众都好像视而不见。 褶皱地形断层遍布 工程更复杂 问:苏花公路坍塌,吴揆已打包票苏花改若十一月通过环评、年底就要发包动工,怎 麽看苏花改的兴建? 答: 苏花改与苏花公路是两回事。花东民众高喊「要一条安全回家的路」,这种心情,各 界都可理解与支持。只是,苏花改真的只是一条回家的道路?如果只是要让民众通过 乌漆抹黑的隧道回花莲,较单纯,但旅客也只走黑暗隧道直通花莲?看不到花莲特有 的清水断崖、悬崖峭壁美景,这恐断送许多观光商机、地方政府及业者只怕也会跳脚。 所以除了建苏花改,交通部决议苏花公路也继续运行,旅客恐怕还是要走苏花公路, 同样的危险问题没解决,大批游览车要走哪里?「回家的路」跟「观光的路」不同, 需不同建设思考,但一样都须做更细部地质调查,一样要用最高标准去要求安全。 苏花改工程其地质复杂度,恐怕未如交通部宣称的「比当年雪山隧道简单」。据地调 所资料,苏花改经过的地段可能有小帽山、猴椅山等十一处断层及其他不知名断层, 远比雪隧多,且学者早就提出警讯,雪隧是较规则的褶皱地形岩层,苏花改则是不规 则的褶皱地形,岩层更扭曲、破碎,还被断层截断,且要经过好几个向斜、背斜构造 地段,复杂度恐超出预期。 要安全回家或观光 环评莫草率 当初英法两国盖英法隧道,地质调查经费就占了总工程经费七%,而雪隧当年地质调 查只有一.六%,工程单位也以为简单,买了十几亿的TBM钻土机,号称一天前进 五百公尺,结果工程塌了至少二十次,涌水量超出预期,十几亿钻头被砸烂无法动弹, 工程严重延宕,雪隧因此不断追加预算,几乎成无底洞。 这次苏花改地质调查经费更不到一%,政府又宣称苏花改要十一月通过环评、2016年 完工,意味原规划至少六年半工程,要缩在六年内完工;「当年雪隧也号称要六、七 年完工,结果十五年才完工」。 这次苏花改的地质调查太少,规划案引用的多是台铁北回铁路的经验数据,忽略了山 区地质变化很大;除外部地质调查,一定还要内部的更细部调查,环评必须审慎小心, 也不能太急着赶工完工。 此外,苏花公路也要作地质调查,更要落实雨量与土质等变化监测。交通单位一度说 要建辟护点,只怕接着又要设休息点、观景点,到底要安全还是要观光的路?必须先 厘清,越多开发,道路原有负荷量设计与功能就变质了。 不安全部落达62% 保命须撤村 问:台湾地质年轻易变动、复杂又敏感,有什麽防灾或改善建言? 答:小林村发生灾情之後,政府委托我进行中南部一百八十五个山区部落调查,就发 现一百一十五个部落不安全、高占六十二%,一发布就引发居民反弹抗议。但这次凡 那比台风、梅姬台风,政府一口气就撤村两百多个,有人问会不会太多?「不会,因 为这是保险、是该做的」,所以山区部落没灾情传出。 「我们是从许多生命的代价中学经验」,林肯大郡後警觉山坡地建筑,国道走山学到 顺向坡须监测,高雄、宜兰淹水才谈滞洪池,苏花公路坍塌出人命了,才去谈监测封 路。政府每次灾後都宣称要通过地质法,但地质法躺了十五年还是未立法,民众连居 住地方安不安全都不知道。 这次苏花公坍塌之际,刚巧义大利国家灾害防治研究中心学者来访,就质疑苏花公路 地质敏感,为什麽台湾政府没提早警告旅客?公告地质敏感区这种保障民众生命安全 的事,为什麽一定要等立法?政府随时都有责任应该做啊。 当时找出的危险部落,其中那玛夏部落,我帮忙选了一处较高但较安全的台阶地可迁 村,村民说要迁,那就要开双线道路,有人又说可以开民宿,我就叫他不要再说了, 这跟地质安全、生命安全的要求不同,这是政治问题了。 迁村是政治问题,苏花是要回家还是观光的路?也是政治问题。 台湾的土地要好好规划利用,已是老生常谈,但政府总说没立法配套,所以不能公布 地质敏感区、怕影响房地产,也不能强制迁村、不能随便封路;防灾是不能投降於情 绪问题或政治压力,需要智慧与魄力。 速公布地质敏感区 供预警防灾 地质敏感区不应污名化,只是要多作防范、小心开发量、建设要因应,总比鸵鸟心态 不知道得好。日本NHK电视报导小林村灾情後,日本国土交通省立刻请东京大学圈 出地质敏感区,日本政府於法无据也照样做。我们政府如果真有心,照样可在现有法 令下公布地质敏感区,建立严密的预警、限建、监测及撤离等各种防灾机制。 一九九六年贺伯风灾,南投县陈有兰溪地形地貌全部变形,当地神木村唯一一家杂货 店老板,坚持不迁离,去年莫拉克风灾,土石流又淹进他家,村民都以为他死了,结 果早就练就一身逃难功夫的他,带着妻小走下山,他後来第一个签名要迁村; 他感慨:「老天爷给了十四年时间,不断警告我,放我全家一条命,难道我还要这样 不爱惜性命?」 老天爷给台湾很多次教训、也给了很多次机会,台湾人要如何爱惜生命、走出真正可 以安全回家的路?很多人早有答案,只看何时要下定决心去做了。 -- 商君曰:「语有之矣。『貌言,华也。至言,实也。苦言,药也。甘言,疾也。』...」 《史记‧商君列传》 --



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◆ From: 140.112.217.35 ※ 编辑: traystien 来自: 140.112.217.35 (11/07 16:34) ※ 编辑: traystien 来自: 140.112.217.35 (11/07 16:36)
1F:→ KCETinTW:渐渐地我更认为该让苏花休息了! 11/07 16:39
2F:推 snowkyo:楼上所言甚是 我认为北回铁路也该一并实施 11/07 17:21
3F:推 Tywang:如果要质疑地质调查没有完备,那可能没完没了... 11/07 18:11
4F:推 packie:同意楼上。苏花改地调经费不到1%,因为旧北回、新北回、苏 11/07 18:19
5F:→ packie:花高等都有许多的地调资料可用,这些当然不在苏花改经费内 11/07 18:19
6F:→ traystien:事实上地调应该随着工程持续作,而且越做越细.. 11/07 20:26
7F:→ traystien:过去很多工安事故就是挖掘前地调不完备导致的 11/07 20:27
8F:→ traystien:部分厂商不太重视施工期间的地质,就算有作可能在赶工的 11/07 20:28
9F:→ traystien:状况下等隧道都挖了才补作(不补作要办减价手续很麻烦) 11/07 20:29
10F:→ traystien:新永春隧道也是因为施工期间没做好地质调查,不然本来可 11/07 20:30
11F:→ traystien:以避免的(可以事先想办法克服而不是等事情发生才想办法) 11/07 20:31
12F:→ traystien:我是觉得该花多少时间跟钱去做就做啦.. 欲速则不达 11/07 20:33
13F:→ platform:TBM一天五百米? 这是哪国的纪录??? 11/07 21:09
14F:→ traystien:月进度吧XD 大概是记者听错或是老师讲太快了口误 XD 11/07 21:32
15F:→ MansonShih:可能高薪聘请两津勘吉来操作....XD 11/08 01:22
16F:→ LionRafale:这篇文不断用地质条件去质疑隧道工程. 但始终还是不能 11/08 03:06
17F:→ LionRafale:否定隧道依然比传统挖山脚的旧苏花更安全 11/08 03:06
18F:→ LionRafale:明明心里就知道隧道才是根绝坍方的方案. 就是不肯承认 11/08 03:07
19F:→ LionRafale:断层. 破碎带. 地震. 这些要素在旧苏花身上一样成立 11/08 03:07
20F:→ haqqige:每次只会放大绝问"政府准备好了吗?"~~ 11/08 11:33
21F:→ haqqige:什麽叫准备好 什麽叫没准备好? 环团好歹也来个标准答案吧! 11/08 11:33
22F:→ haqqige:不然每次都听你们讲"准备好了吗?" ...都不知道该说啥~ 11/08 11:34
23F:→ haqqige:更何况 有些工程本来就只能"边进行边调查" 那有可能100%的 11/08 11:35
24F:→ haqqige:完全掌握地质等条件?骗谁阿.... 11/08 11:35
25F:→ traystien:我确定他不算是环保团体 顶多是谘询对象 XD 11/08 12:19
26F:推 ginnietulip:不过话说回来 对象是一般百姓的话 这些技术讨论毕竟 11/08 17:15
27F:→ ginnietulip:没有意义 和老百姓讨论政治问题比较好 11/08 17:15
28F:推 swingle:陈宏宇谈隧道地质是有他的份量的,现在土木/地科学界有作 11/08 22:57
29F:→ swingle:过隧道地质师的就他,卢佳遇,张国桢三个人。陈老师心理面 11/08 22:57
30F:→ swingle:对苏花的态度应该很明显才是 :P 11/08 22:58







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