作者Brien (B-jam)
看板RnB_Soul
標題Re: [請益]請問大家覺得周杰倫有哪些歌可以(稍稍)ꔠ…
時間Sat Feb 14 02:34:46 2009
※ 引述《u04rmp (^^)》之銘言：
: sorry大家 我知道大家看這個標題一定會覺得很煩
: 但是請念在我是個教國中音樂的老師 並且已爬文搜尋了相關字串
: 也稍微知道周杰倫的爭議性在哪
: 這個學期的流行曲風介紹 包括藍調、R&B、搖滾及嘻哈
: 但是課本上卻只有國外的歌手 而且還是很老的
: 學生聽那些音樂總覺得R&B只是叫來叫去 喔喔喔耶耶耶 這樣而已
: 所以我想介紹一些台灣的流行歌手 有唱R&B的
: 算是比較入門一點
: 我知道這種東西很主觀 但是我實在不知道去哪邊PO這個問題
: 陶吉吉 王力宏這兩位歌手算是比較典型(不敢說最典型啦一一")
: 只是坊間總是說周杰倫的R&B bla bla.. 等等
: 我想說這樣乾脆就來這個版問 應該會最快也最專業
: 來這個版看到好多不太認識的歌手總是有點慚愧←畢竟以前都是學古典的
: 才了解應該要多加強自己對音樂多元化的知識
: 謝謝大家看完我啦哩拉雜講這麼多
: 我只是想要問樂評總說周杰倫的R&B怎樣的
: 但是我實在聽不出來有哪些歌(最好是比較可以教學用的、經典的)可以表現出來
: 如果覺得他的歌並不是完全的R&B而只是單純的炒作
: 或是有摻進一些R&B因素 但沒資格:P說就是R&B
: 我想請教大家想法 並把對這樣的概念吸收讓學生知道
: 不知道這樣的問題在這邊是否貼切
: 如果不符合版規會自d
: 也先謝謝大家給我的建議 感謝
非常感謝原po在作育英才的同時，
還能兼顧資訊的客觀正確。
以下，提供一些個人的看法供參考。
（有些偏理論的部份可能要請您斟酌就是，
一來您的樂理應該比我好，
二來學生也不一定聽的懂。）
雖然講了很多遍了，
但還是請原po務必向學生解釋這個觀念，
即「唱歌轉音（正確的名稱為裝飾音）並不等於R&B」。
任何音樂都有其抒發情感的方式，
而承襲自jazz、blues的R&B/Soul理所當然的使用即興做為手段。
與搖滾的吉他solo等不同的是，
R&B/Soul的和絃多用七和絃、九和絃等，以及多種延伸和絃，
轉調手法自成系統，採用借自blues的音階與jazz的和絃外音及半音趨近等等…。
不過R&B在發展過程中捨棄了blues的曲式，也不若jazz強調swing feel。
在以旋律為主的大眾聆聽習慣中，
真的是很容易被誤解為「亂吼亂叫」…
最簡單的陳述方式可能是，
讓學生聽聽抽掉vocal的曲子，
在網路上搜尋instrumental或某某樂器cover應該都找的到。
或是取同首歌曲的不同曲風詮釋版。
例一：What's Going On
Marvin Gaye原版
https://www.youtube.com/watch?v=jzPA-FrVu3I
A Perfect Circle版 （Progressive Rock）
https://www.youtube.com/watch?v=KK6wWVtrHXQ
例二：End of the Road
Boyz II Men原版
https://www.youtube.com/watch?v=1rGthpklCQc
We Are Scientists版 （Rock but it sounds wack）
https://www.youtube.com/watch?v=gdfqnLtfuog
The Gospellers + Skoop On Somebody版 （J-Pop + R&B但味道如何呢？）
https://www.youtube.com/watch?v=G5s34sFWL_Y
先假設您讀過了肉粽理論，
那麼我可以這麼說，
在華語市場中大概都是R&B而沒有Soul。
不是不好聽，
而是太精緻太文明，不夠粗糙，不夠「底層」。
我這裡指的並非音樂製作，而是…靈魂。
即便方大同已很接近了，但我個人覺得還是不夠。
當然，若原po堅持要用華語音樂為媒介，
方大同、順子、杜德偉、劉沁、陶吉吉、曹格、王菲等等或多或少還是有佳作。
（但還是真的要說…台灣沒有一個歌手可以叫R&B歌手）
周杰倫？去他的吧。
我有一陣子也很想寫寫關於童安格的東西，
其實他不少編曲偷用七八零年代靈魂樂的元素，
不過那個年代還蠻多類似的啦，
李宗盛、馬兆駿…
但是一般中學生聽的不夠多可能感受不出來。
啊還有，
那個年代才有真正的「中國風」，
是真正的大中國情懷與鄉愁，
不是現在這種拼貼的垃圾。
像童安格的〈中國帆〉或更早李雙澤譜的〈少年中國〉才有那種味道，
我不是很熟台灣民歌發展，故點到為止。
我想推的仍是這首：
Why Not - 無法度按捺
http://0rz.tw/Wr2Q7
Why Not在95年出版的這張專輯，
雖據強者我朋友說偷了不少Incognito的東西來用，
不過現在聽來，
可能還是台灣最用心的一張黑人音樂取向專輯。
可惜的是一點兒也不紅。
（倒是鼓手後來變很紅啦，keyboard手之一去年還有發個人專輯也還不錯）
知識的記憶容易，
觀念的建立卻難，
畢竟沒有人可以給你一套鉅細靡遺的規則說「這樣就叫R&B」。
不要輕易相信別人（尤其台灣媒體）給的標籤，
用自己的耳朵去判斷去歸納整理，
我覺得這可以是您教給學生的東西（請恕我僭越）。
以上，謹供參考。
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1F：推 rururuby:頭香推!!! 02/14 02:54
2F：推 Hoopt:推拉!! 02/14 02:58
3F：推 melodypiano:我有聽過Why Not專輯耶 就是劉冠x(劉諺x) 和 陳x 咩~ 02/14 03:14
4F：推 kidmen:敬請期待台灣新銳黑樂團體->Trying Time 02/14 04:03
5F：推 LadyEvil:專業!! 02/14 04:33
6F：推 POYUANG:我其實覺得台灣的靈魂樂在閩南語歌曲中。 02/14 05:20
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14F：→ woosung:王菲? 是指她早期翻唱的那些r&b歌曲? 那根本是一場災難 02/15 04:08
15F：→ woosung:周杰倫玩的r&B再怎去她的 也比那王菲那些強太多了 02/15 04:09
16F：推 mynameisyao:推!!!!!! 02/15 13:44
17F：→ rockpoet:我反而覺得王菲的r&b比周杰倫還r&b 02/15 16:27
18F：推 rururuby:你們是說王菲還是叫王靖雯的時期的廣東歌嗎 02/15 21:47
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27F：推 jueljust:周的RnB怎麼也不到去他的地步吧 他有些歌不是RnB倒是真的 06/27 21:43