作者Brien (B-jam)
看板RnB_Soul
标题Re: [请益]请问大家觉得周杰伦有哪些歌可以(稍稍)ꔠ…
时间Sat Feb 14 02:34:46 2009
※ 引述《u04rmp (^^)》之铭言：
: sorry大家 我知道大家看这个标题一定会觉得很烦
: 但是请念在我是个教国中音乐的老师 并且已爬文搜寻了相关字串
: 也稍微知道周杰伦的争议性在哪
: 这个学期的流行曲风介绍 包括蓝调、R&B、摇滚及嘻哈
: 但是课本上却只有国外的歌手 而且还是很老的
: 学生听那些音乐总觉得R&B只是叫来叫去 喔喔喔耶耶耶 这样而已
: 所以我想介绍一些台湾的流行歌手 有唱R&B的
: 算是比较入门一点
: 我知道这种东西很主观 但是我实在不知道去哪边PO这个问题
: 陶吉吉 王力宏这两位歌手算是比较典型(不敢说最典型啦一一")
: 只是坊间总是说周杰伦的R&B bla bla.. 等等
: 我想说这样乾脆就来这个版问 应该会最快也最专业
: 来这个版看到好多不太认识的歌手总是有点惭愧←毕竟以前都是学古典的
: 才了解应该要多加强自己对音乐多元化的知识
: 谢谢大家看完我啦哩拉杂讲这麽多
: 我只是想要问乐评总说周杰伦的R&B怎样的
: 但是我实在听不出来有哪些歌(最好是比较可以教学用的、经典的)可以表现出来
: 如果觉得他的歌并不是完全的R&B而只是单纯的炒作
: 或是有掺进一些R&B因素 但没资格:P说就是R&B
: 我想请教大家想法 并把对这样的概念吸收让学生知道
: 不知道这样的问题在这边是否贴切
: 如果不符合版规会自d
: 也先谢谢大家给我的建议 感谢
非常感谢原po在作育英才的同时，
还能兼顾资讯的客观正确。
以下，提供一些个人的看法供参考。
（有些偏理论的部份可能要请您斟酌就是，
一来您的乐理应该比我好，
二来学生也不一定听的懂。）
虽然讲了很多遍了，
但还是请原po务必向学生解释这个观念，
即「唱歌转音（正确的名称为装饰音）并不等於R&B」。
任何音乐都有其抒发情感的方式，
而承袭自jazz、blues的R&B/Soul理所当然的使用即兴做为手段。
与摇滚的吉他solo等不同的是，
R&B/Soul的和弦多用七和弦、九和弦等，以及多种延伸和弦，
转调手法自成系统，采用借自blues的音阶与jazz的和弦外音及半音趋近等等…。
不过R&B在发展过程中舍弃了blues的曲式，也不若jazz强调swing feel。
在以旋律为主的大众聆听习惯中，
真的是很容易被误解为「乱吼乱叫」…
最简单的陈述方式可能是，
让学生听听抽掉vocal的曲子，
在网路上搜寻instrumental或某某乐器cover应该都找的到。
或是取同首歌曲的不同曲风诠释版。
例一：What's Going On
Marvin Gaye原版
https://www.youtube.com/watch?v=jzPA-FrVu3I
A Perfect Circle版 （Progressive Rock）
https://www.youtube.com/watch?v=KK6wWVtrHXQ
例二：End of the Road
Boyz II Men原版
https://www.youtube.com/watch?v=1rGthpklCQc
We Are Scientists版 （Rock but it sounds wack）
https://www.youtube.com/watch?v=gdfqnLtfuog
The Gospellers + Skoop On Somebody版 （J-Pop + R&B但味道如何呢？）
https://www.youtube.com/watch?v=G5s34sFWL_Y
先假设您读过了肉粽理论，
那麽我可以这麽说，
在华语市场中大概都是R&B而没有Soul。
不是不好听，
而是太精致太文明，不够粗糙，不够「底层」。
我这里指的并非音乐制作，而是…灵魂。
即便方大同已很接近了，但我个人觉得还是不够。
当然，若原po坚持要用华语音乐为媒介，
方大同、顺子、杜德伟、刘沁、陶吉吉、曹格、王菲等等或多或少还是有佳作。
（但还是真的要说…台湾没有一个歌手可以叫R&B歌手）
周杰伦？去他的吧。
我有一阵子也很想写写关於童安格的东西，
其实他不少编曲偷用七八零年代灵魂乐的元素，
不过那个年代还蛮多类似的啦，
李宗盛、马兆骏…
但是一般中学生听的不够多可能感受不出来。
啊还有，
那个年代才有真正的「中国风」，
是真正的大中国情怀与乡愁，
不是现在这种拼贴的垃圾。
像童安格的〈中国帆〉或更早李双泽谱的〈少年中国〉才有那种味道，
我不是很熟台湾民歌发展，故点到为止。
我想推的仍是这首：
Why Not - 无法度按捺
http://0rz.tw/Wr2Q7
Why Not在95年出版的这张专辑，
虽据强者我朋友说偷了不少Incognito的东西来用，
不过现在听来，
可能还是台湾最用心的一张黑人音乐取向专辑。
可惜的是一点儿也不红。
（倒是鼓手後来变很红啦，keyboard手之一去年还有发个人专辑也还不错）
知识的记忆容易，
观念的建立却难，
毕竟没有人可以给你一套钜细靡遗的规则说「这样就叫R&B」。
不要轻易相信别人（尤其台湾媒体）给的标签，
用自己的耳朵去判断去归纳整理，
我觉得这可以是您教给学生的东西（请恕我僭越）。
以上，谨供参考。
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◆ From: 123.193.84.246
1F：推 rururuby:头香推!!! 02/14 02:54
2F：推 Hoopt:推拉!! 02/14 02:58
3F：推 melodypiano:我有听过Why Not专辑耶 就是刘冠x(刘谚x) 和 陈x 咩~ 02/14 03:14
4F：推 kidmen:敬请期待台湾新锐黑乐团体->Trying Time 02/14 04:03
5F：推 LadyEvil:专业!! 02/14 04:33
6F：推 POYUANG:我其实觉得台湾的灵魂乐在闽南语歌曲中。 02/14 05:20
7F：推 bigmac:WHY NOT!之前在二手店找到他们专辑高兴了一个礼拜! 02/14 09:20
※ 编辑: Brien 来自: 123.193.84.246 (02/14 10:17)
8F：推 chtbanana:推一个! 02/14 11:03
9F：→ molemilk:专辑不敢说 其实有些歌我觉的蟑螂也不赖 02/14 13:33
10F：推 pac2makaveli:推蟑螂..."帮个忙" 02/14 14:40
11F：推 hiphopdog:哈 我本来就要推 Why not 02/14 18:03
12F：推 Jessoulrhyme:推Marvin Gaye~ 好文 02/14 23:57
13F：推 jadeinforest:哈哈哈 Why Not 好阿!!!!!! 02/15 02:17
※ jadeinforest:转录至看板 CosmosPeople 02/15 02:19
14F：→ woosung:王菲? 是指她早期翻唱的那些r&b歌曲? 那根本是一场灾难 02/15 04:08
15F：→ woosung:周杰伦玩的r&B再怎去她的 也比那王菲那些强太多了 02/15 04:09
16F：推 mynameisyao:推!!!!!! 02/15 13:44
17F：→ rockpoet:我反而觉得王菲的r&b比周杰伦还r&b 02/15 16:27
18F：推 rururuby:你们是说王菲还是叫王靖雯的时期的广东歌吗 02/15 21:47
19F：推 AmdsLancelot:推 用心分析文 02/16 00:44
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27F：推 jueljust:周的RnB怎麽也不到去他的地步吧 他有些歌不是RnB倒是真的 06/27 21:43