作者padparadscha (沒有叛逆期的小孩ov 23 0)
看板Reli-curio
標題Re: [問題] 關於四面佛
時間Thu May 17 20:56:41 2012
剛好這邊提到四面佛
有一個問題不知道能不能在這邊問
我一直很好奇為什麼談到四面佛 台灣的佛教就拼死的撇清關係??
總是不斷的表達 四面佛不是佛教的神
可是查了一些歷史淵源 覺得說大梵天(四面佛)不是佛教的神這很怪...
雖然他起源是婆羅門教(現在的印度教) 但是後來的佛教確實吸收他的存在
更何況 大梵天這種稱呼 應該是佛教所給的吧 =____=
不然純印度教哪來 ●●天 這種稱呼阿
四面佛在印度教應該是稱呼為Brahma 布拉瑪 大梵天應該是佛教才有的天神名
其配偶女神薩羅絲瓦蒂 也是到佛教才改稱辯才天或弁財天
其他像 因陀羅 -> 帝釋天 希瓦(濕婆) -> 大自在天 也是明顯吸收成佛教天神
印度教應該沒人這樣叫吧 0.0
而且似乎只是我們這邊的佛教非常少在拜天神
像就大梵天跟甘尼夏(象神)而言 除了泰國以外 藏傳、日本的佛教都有他們的蹤影
這樣還能說大梵天(四面佛)不是佛教的神嗎??或是說跟佛教無關嗎??
只能說是起源自婆羅門教 後來是印度教跟佛教共通都有的神吧??
頂多就只是在兩教的地位不同吧
話說為什麼我們這邊佛教這麼排斥四面佛 極力撇清關係 認為跟自家一點點關係都沒有
可是在藏傳、日本、泰國、尼泊爾...等地區的佛教好像都覺得很正常
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◆ From: 1.173.217.160
1F：推 koeiiso:我好像有看到一個說法,是說中原的佛教比較排外,南傳佛教 05/17 22:26
2F：→ koeiiso:勉強可以接受,但對東秘或藏密就不能接受 05/17 22:26
3F：推 apsras:跟佛教傳入中國的年代有關~印度教的天神融入佛教是後期的事 05/18 01:24
4F：→ padparadscha:我在藏傳有看過梵天跟象神的唐卡耶0.0 05/18 08:24
5F：→ padparadscha:而且象神串場率好像還高過四面佛 05/18 08:27
6F：推 phantom23:發問是歡迎啦 但是目前水量很少 不見得會有答案就是了 05/18 09:50
7F：→ phantom23:我的看法是 中國人的個性很強調"正統" 所以有些神他 05/18 09:52
8F：→ phantom23:本身的出生不夠正統就.... 05/18 09:53
好像理由最後真的是這樣子 (ˊ_>ˋ)
9F：推 todaybear:那個..第一個勸請釋佛住世說法不要立刻入滅的就是咱們梵 05/18 10:41
10F：→ todaybear:天大人...我不覺得佛教有在排斥梵天啊.... 05/18 10:42
我也因為這個前提下 覺得我們這邊的佛教徒瘋狂排斥梵天很怪
排斥梵天確實是我們這邊會有的狀況 只要提起四面佛
我們這邊就不時會有人跳出來喊 他不是佛教的神!!他是印度教的 不是佛教!!
甚至激進一點的 就開始罵人是付佛外道
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 10:47)
11F：→ todaybear:佛陀提倡六念其中之一就是念天,會任意排斥瞧不起正神的 05/18 10:50
12F：→ todaybear:話,那個自稱佛子的要跟佛陀好好懺悔修改才是. 05/18 10:50
13F：→ todaybear:因陀羅稱為帝釋天是因為他皈依佛陀做了"釋門之子"。 05/18 10:54
14F：→ todaybear:大自在天在佛經中有數種別名,不過大致都沿用印度的舊稱. 05/18 10:55
15F：→ todaybear:（印度的大自在天化身多別名也多,其實我懷疑泰國所稱呼 05/18 10:55
16F：→ todaybear:的魯士其實也是濕婆多樣化身的其中一位.) 05/18 10:56
這其中的淵源真的是很有趣 ：P
我也漫好奇泰國的 帕 督里穆拉迪 是怎樣印度演變過來的
現在查到的資訊 都只有很簡略的說印度三主神合體而已 (為什麼三神合體 變求愛情 囧)
話說梵天到泰國之後 坐騎也從天鵝變成大象~ XD
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:02)
17F：→ todaybear:不過你說這邊的佛教徒瘋狂排斥梵天,有具體的例子嗎？ 05/18 11:00
除了現實中遇到的以外 在PTT的飄版、佛版、靈學版 只要打 /四面佛 和 /梵天
在討論文章內 就可以常常看到有人在推文跳出來講
除了上述的言論 還有什麼四面佛是半陰半陽的神 更扯還有說四面佛不是梵天...等等
昨天才看到有人推文立刻跳出來出四面佛跟大小乘佛教沒關係
18F：推 koeiiso:魯士不是指泰國的苦修行者? 05/18 11:01
19F：→ todaybear:濕婆眾多的別名稱號裡有苦修行者這一個沒錯XD。 05/18 11:02
20F：→ todaybear:詳細點說,我講的那個魯士是指魯士祖師. 05/18 11:03
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:10)
21F：→ phantom23:可能泰國比較多大象 就地取材比較好抓吧XD 05/18 11:09
哈 這有梗XDD
22F：→ todaybear:喔..那我大概可以理解他們的論點立場：四面佛的梵天是指 05/18 11:12
23F：→ todaybear:印度教的梵天神,跟佛教無關,我想他們應該是這樣想吧... 05/18 11:12
24F：→ todaybear:反過來說,印度教徒應該也很多不會承認佛教的梵天印陀羅 05/18 11:13
偏偏就歷史淵源來看 佛教最初所講的梵天就是當下印度的Brahma
頂多就是兩教各自闡述的地位不同
(印度教認為是唯一的創造之神 佛教認為梵天是一個天神的境界)
對於有人說 泰國四面佛歸印度教的 佛教中人不設略 我也抱持懷疑的態度
怎麼好多師父又是開光佛的佛牌也開光四面佛跟象神
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:18)
25F：→ todaybear:跟他們信的有啥瓜葛？XD 05/18 11:13
因為實在太難想像泰國的四面佛跟佛教一點關係都沒有 怎看都不像純印度教 ：D
常常連開光都是佛教寺廟的和尚在開光
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:20)
26F：→ todaybear:佛經裡是認為因為梵天壽命太長了,可以活著見證宇宙的成 05/18 11:20
27F：→ todaybear:住壞空到重新出現,所以產生了我是創世主的錯覺... 05/18 11:20
28F：→ todaybear:當然印度教的說法又是另一回事,更別說印度教的歷史裡也 05/18 11:21
29F：→ todaybear:是歷經了三主神「創世主寶座爭奪戰」哪... 05/18 11:22
所以整體看下來 真的很像神話版的家合萬世興 XDDDD
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:23)
30F：→ todaybear:我是好奇泰國的和尚對四面佛跟佛教的淵源有何說法? 05/18 11:24
我也很好奇在泰國佛教是怎麼想 這邊關於佛牌的文章比較多 所以才想說這邊問
31F：→ todaybear:家和萬事興...那最後三神大和解作為愛的象徵似乎也是很 05/18 11:25
32F：→ todaybear:合理哪XXXDDDDDD？ 05/18 11:25
33F：→ phantom23:三主神「創世主寶座爭奪戰」->可以發文解說一下嗎? 05/18 11:26
34F：→ todaybear:詳細資料可能要重新搞篇論文了...所以簡單說,就是三主神 05/18 11:27
35F：→ todaybear:隨著在信仰歷史上的勢力更迭,也陸續出現許多神話來提倡 05/18 11:28
36F：→ todaybear:得勢的主神方為創世主的說法,常見的就是把某神說成其實 05/18 11:29
37F：→ todaybear:乃該主神的化身這樣. 05/18 11:30
※ 編輯: padparadscha 來自: 114.27.100.74 (05/18 11:32)
38F：推 phantom23:麻煩todaybear寫一篇出來吧 05/18 11:47
39F：→ phantom23:至於padparadscha的問題 我今天會去寺廟 可以幫你問 05/18 11:48
40F：→ todaybear:我可能寫不出來...（我應該去看書的還在這混）,不過歷史 05/18 11:55
41F：→ todaybear:更迭方面可以參照這篇大大的介紹： 05/18 11:55
44F：→ phantom23:師傅今天要準備星期天的法會 沒空....下次再問 05/18 17:04
感謝版大的熱情> <
※ 編輯: padparadscha 來自: 1.173.222.15 (05/18 22:16)
45F：推 apsras:印度是先有吠陀神話~後有佛教~宗教創立後吸收原有宗教的神 05/19 00:09
46F：→ apsras:很正常...不然為何台灣的北傳佛教也拜關公(迦藍尊者)? 05/19 00:10
47F：→ apsras:在佛教經典中,大梵天出場很頻繁,被印度文化圈影響的泰國 05/19 00:12
48F：→ apsras:會祭拜大梵天再正常也不過,就如同我們拜關公一樣 05/19 00:13