作者padparadscha (没有叛逆期的小孩ov 23 0)
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标题Re: [问题] 关於四面佛
时间Thu May 17 20:56:41 2012
刚好这边提到四面佛
有一个问题不知道能不能在这边问
我一直很好奇为什麽谈到四面佛 台湾的佛教就拼死的撇清关系??
总是不断的表达 四面佛不是佛教的神
可是查了一些历史渊源 觉得说大梵天(四面佛)不是佛教的神这很怪...
虽然他起源是婆罗门教(现在的印度教) 但是後来的佛教确实吸收他的存在
更何况 大梵天这种称呼 应该是佛教所给的吧 =____=
不然纯印度教哪来 ●●天 这种称呼阿
四面佛在印度教应该是称呼为Brahma 布拉玛 大梵天应该是佛教才有的天神名
其配偶女神萨罗丝瓦蒂 也是到佛教才改称辩才天或弁财天
其他像 因陀罗 -> 帝释天 希瓦(湿婆) -> 大自在天 也是明显吸收成佛教天神
印度教应该没人这样叫吧 0.0
而且似乎只是我们这边的佛教非常少在拜天神
像就大梵天跟甘尼夏(象神)而言 除了泰国以外 藏传、日本的佛教都有他们的踪影
这样还能说大梵天(四面佛)不是佛教的神吗??或是说跟佛教无关吗??
只能说是起源自婆罗门教 後来是印度教跟佛教共通都有的神吧??
顶多就只是在两教的地位不同吧
话说为什麽我们这边佛教这麽排斥四面佛 极力撇清关系 认为跟自家一点点关系都没有
可是在藏传、日本、泰国、尼泊尔...等地区的佛教好像都觉得很正常
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人生如戏 戏如人生
就算是场廉价的闹剧 票价还是一样很昂贵
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◆ From: 1.173.217.160
1F：推 koeiiso:我好像有看到一个说法,是说中原的佛教比较排外,南传佛教 05/17 22:26
2F：→ koeiiso:勉强可以接受,但对东秘或藏密就不能接受 05/17 22:26
3F：推 apsras:跟佛教传入中国的年代有关~印度教的天神融入佛教是後期的事 05/18 01:24
4F：→ padparadscha:我在藏传有看过梵天跟象神的唐卡耶0.0 05/18 08:24
5F：→ padparadscha:而且象神串场率好像还高过四面佛 05/18 08:27
6F：推 phantom23:发问是欢迎啦 但是目前水量很少 不见得会有答案就是了 05/18 09:50
7F：→ phantom23:我的看法是 中国人的个性很强调"正统" 所以有些神他 05/18 09:52
8F：→ phantom23:本身的出生不够正统就.... 05/18 09:53
好像理由最後真的是这样子 (ˊ_>ˋ)
9F：推 todaybear:那个..第一个劝请释佛住世说法不要立刻入灭的就是咱们梵 05/18 10:41
10F：→ todaybear:天大人...我不觉得佛教有在排斥梵天啊.... 05/18 10:42
我也因为这个前提下 觉得我们这边的佛教徒疯狂排斥梵天很怪
排斥梵天确实是我们这边会有的状况 只要提起四面佛
我们这边就不时会有人跳出来喊 他不是佛教的神!!他是印度教的 不是佛教!!
甚至激进一点的 就开始骂人是付佛外道
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 10:47)
11F：→ todaybear:佛陀提倡六念其中之一就是念天,会任意排斥瞧不起正神的 05/18 10:50
12F：→ todaybear:话,那个自称佛子的要跟佛陀好好忏悔修改才是. 05/18 10:50
13F：→ todaybear:因陀罗称为帝释天是因为他皈依佛陀做了"释门之子"。 05/18 10:54
14F：→ todaybear:大自在天在佛经中有数种别名,不过大致都沿用印度的旧称. 05/18 10:55
15F：→ todaybear:（印度的大自在天化身多别名也多,其实我怀疑泰国所称呼 05/18 10:55
16F：→ todaybear:的鲁士其实也是湿婆多样化身的其中一位.) 05/18 10:56
这其中的渊源真的是很有趣 ：P
我也漫好奇泰国的 帕 督里穆拉迪 是怎样印度演变过来的
现在查到的资讯 都只有很简略的说印度三主神合体而已 (为什麽三神合体 变求爱情 囧)
话说梵天到泰国之後 坐骑也从天鹅变成大象~ XD
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:02)
17F：→ todaybear:不过你说这边的佛教徒疯狂排斥梵天,有具体的例子吗？ 05/18 11:00
除了现实中遇到的以外 在PTT的飘版、佛版、灵学版 只要打 /四面佛 和 /梵天
在讨论文章内 就可以常常看到有人在推文跳出来讲
除了上述的言论 还有什麽四面佛是半阴半阳的神 更扯还有说四面佛不是梵天...等等
昨天才看到有人推文立刻跳出来出四面佛跟大小乘佛教没关系
18F：推 koeiiso:鲁士不是指泰国的苦修行者? 05/18 11:01
19F：→ todaybear:湿婆众多的别名称号里有苦修行者这一个没错XD。 05/18 11:02
20F：→ todaybear:详细点说,我讲的那个鲁士是指鲁士祖师. 05/18 11:03
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:10)
21F：→ phantom23:可能泰国比较多大象 就地取材比较好抓吧XD 05/18 11:09
哈 这有梗XDD
22F：→ todaybear:喔..那我大概可以理解他们的论点立场：四面佛的梵天是指 05/18 11:12
23F：→ todaybear:印度教的梵天神,跟佛教无关,我想他们应该是这样想吧... 05/18 11:12
24F：→ todaybear:反过来说,印度教徒应该也很多不会承认佛教的梵天印陀罗 05/18 11:13
偏偏就历史渊源来看 佛教最初所讲的梵天就是当下印度的Brahma
顶多就是两教各自阐述的地位不同
(印度教认为是唯一的创造之神 佛教认为梵天是一个天神的境界)
对於有人说 泰国四面佛归印度教的 佛教中人不设略 我也抱持怀疑的态度
怎麽好多师父又是开光佛的佛牌也开光四面佛跟象神
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:18)
25F：→ todaybear:跟他们信的有啥瓜葛？XD 05/18 11:13
因为实在太难想像泰国的四面佛跟佛教一点关系都没有 怎看都不像纯印度教 ：D
常常连开光都是佛教寺庙的和尚在开光
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:20)
26F：→ todaybear:佛经里是认为因为梵天寿命太长了,可以活着见证宇宙的成 05/18 11:20
27F：→ todaybear:住坏空到重新出现,所以产生了我是创世主的错觉... 05/18 11:20
28F：→ todaybear:当然印度教的说法又是另一回事,更别说印度教的历史里也 05/18 11:21
29F：→ todaybear:是历经了三主神「创世主宝座争夺战」哪... 05/18 11:22
所以整体看下来 真的很像神话版的家合万世兴 XDDDD
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:23)
30F：→ todaybear:我是好奇泰国的和尚对四面佛跟佛教的渊源有何说法? 05/18 11:24
我也很好奇在泰国佛教是怎麽想 这边关於佛牌的文章比较多 所以才想说这边问
31F：→ todaybear:家和万事兴...那最後三神大和解作为爱的象徵似乎也是很 05/18 11:25
32F：→ todaybear:合理哪XXXDDDDDD？ 05/18 11:25
33F：→ phantom23:三主神「创世主宝座争夺战」->可以发文解说一下吗? 05/18 11:26
34F：→ todaybear:详细资料可能要重新搞篇论文了...所以简单说,就是三主神 05/18 11:27
35F：→ todaybear:随着在信仰历史上的势力更迭,也陆续出现许多神话来提倡 05/18 11:28
36F：→ todaybear:得势的主神方为创世主的说法,常见的就是把某神说成其实 05/18 11:29
37F：→ todaybear:乃该主神的化身这样. 05/18 11:30
※ 编辑: padparadscha 来自: 114.27.100.74 (05/18 11:32)
38F：推 phantom23:麻烦todaybear写一篇出来吧 05/18 11:47
39F：→ phantom23:至於padparadscha的问题 我今天会去寺庙 可以帮你问 05/18 11:48
40F：→ todaybear:我可能写不出来...（我应该去看书的还在这混）,不过历史 05/18 11:55
41F：→ todaybear:更迭方面可以参照这篇大大的介绍： 05/18 11:55
44F：→ phantom23:师傅今天要准备星期天的法会 没空....下次再问 05/18 17:04
感谢版大的热情> <
※ 编辑: padparadscha 来自: 1.173.222.15 (05/18 22:16)
45F：推 apsras:印度是先有吠陀神话~後有佛教~宗教创立後吸收原有宗教的神 05/19 00:09
46F：→ apsras:很正常...不然为何台湾的北传佛教也拜关公(迦蓝尊者)? 05/19 00:10
47F：→ apsras:在佛教经典中,大梵天出场很频繁,被印度文化圈影响的泰国 05/19 00:12
48F：→ apsras:会祭拜大梵天再正常也不过,就如同我们拜关公一样 05/19 00:13