作者ultmisia (魔女)
看板Redology
標題Re: [問題] 關於王熙鳳和李紈誰該管家的問題
時間Mon Jan 3 19:38:44 2022
其實我聽歐麗娟說
李紈守寡是樂意的
她是享受著貴族對寡母的尊敬的
真不舒服
李紈有四次透露著她無奈的時候
一，調戲平兒
蔣勳說她有同性戀傾向，我無言
她在意的是平兒的鑰匙
那是她本該屬於的
二，大觀園的產值和市價
不只稻香村
怡紅院的花草
甚至比較荒煙的蘅蕪院
她都看到了商機
沒有長時間的觀察
她怎明白
三，小紅的出身
鳳哥貴人多忘事
但她知道小紅
可見她多留心各人事異動
四，薄命司
寡母幾乎就是出家了
不然古人也不會用 未亡人 稱
怎可能守寡是樂意的
她是享受著貴族對寡母的尊敬
讓我覺得心寒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.117 (臺灣)
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1F：→ big7777: 我想你誤會了 樂意是相對於再嫁改嫁 寧可守寡01/03 21:14
2F：→ big7777: 守寡能保持原來的身分地位 還多了貞潔的敬重01/03 21:16
我不是說過了
賈家的產值人事
她搞不好比鳳哥更明白
也想做
但她沒有男人
她碰不了
守寡比改嫁好
但那是沒辦法的辦法
和 樂意 二字有差喔
3F：推 pauljet: 古代再嫁 能擔保嫁給怎麼樣的男人嗎？如果再嫁 嫁了孫紹01/03 21:27
4F：→ pauljet: 祖那種男人 那真不如守寡01/03 21:27
也不見得喔
李紈智謀和孟玉樓差不多
如果不是她是寡+母
還有賈家家大業大
她應該是可以找到好人家的
※ 編輯: ultmisia (49.216.16.117 臺灣), 01/03/2022 22:46:34
5F：推 pauljet: 迎春表示01/04 00:57
6F：→ pauljet: 其實薛家是好人家 但是嫁薛蟠又能怎麼樣？但是嫁薛蝌就 01/04 00:59
7F：→ pauljet: 很不錯 01/04 00:59
8F：推 joeanna: 我也覺得歐老師太美化禮教對人性的束縛 01/04 14:53
9F：→ big7777: 終極米西亞 看你上一篇文 如果真不喜歡歐 建議不用再看啦01/04 20:45
10F：推 pauljet: 賈母當年要是再嫁就當不成賈母啦 封建制度對於尊受的人01/05 18:13
11F：→ pauljet: 賞賜可是很豐厚的 這不是什麼美化01/05 18:13
12F：→ pauljet: 遵守01/05 18:14
13F：→ likeaprayer: 小紅的事我覺得聯想太遠 李紈住在園裡又負責看護這些01/05 18:38
14F：→ likeaprayer: 年幼的小叔小姑 自然多少知道他們那有哪些人01/05 18:39
15F：→ likeaprayer: 林之孝的女兒她認得並不奇怪 鳳姐就算知道 也沒什麼01/05 18:41
16F：→ likeaprayer: 機會打照面01/05 18:41
17F：推 Eileenso: 主要還是李紈的位置剛好是嫡長媳又生了個嫡長孫,不是什01/11 10:13
18F：→ Eileenso: 麼排到三房四房的未來是賈府分支的位置,這差很多吧01/11 10:14
19F：→ Eileenso: 要是照規劃,賈蘭成才襲爵,她就是下一個老太太啊 01/11 10:15
20F：→ Eileenso: 她的好命在下半輩子呢(但當然最後天不從人願賈府垮了) 01/11 10:15
21F：→ Eileenso: 但照原本,她卡了"嫡長"媳的位置,應該也可算挺樂意守寡01/11 10:18
所以王夫人的心態才怪了！
疏親孫
寶玉是她的地雷
這和歐的母神論是背道而馳的
全賈府能稱母神的
真的就賈母了
※ 編輯: ultmisia (101.10.3.14 臺灣), 01/11/2022 20:47:46
※ 編輯: ultmisia (101.10.3.14 臺灣), 01/11/2022 20:48:34
22F：推 pauljet: 不怪啊 賈蘭才那麼一點年紀就學大人射幼鹿 寶玉都看不過 01/12 00:38
23F：→ pauljet: 去 何況長年吃齋禮佛的王夫人 01/12 00:38
24F：→ pauljet: 本來人的緣份就沒一定 賈政想把賈寶玉打死 也不是一次兩 01/12 00:40
25F：→ pauljet: 次了 01/12 00:40
26F：→ pauljet: 寶玉不讀書也不是問題 但是寶玉偏喜歡跟逆黨混 戲子也在 01/12 00:44
27F：→ pauljet: 親暱 還滿城都知道 不往死裡打也不知道忠順王饒不饒賈府 01/12 00:44
28F：推 wchirabbit: 王夫人的心態不奇怪吧，都是自己的血緣，但兒子和孫子 01/14 09:24
29F：→ wchirabbit: 相比當然是更喜歡親兒子啊 01/14 09:24
30F：推 lafwayfway: 書裡有微微透漏她的寂寞，但同時沒寫她為何不再嫁 01/18 04:16
31F：→ lafwayfway: 但她看起來就是低慾望又不愛出風頭的那種吧 01/18 04:21
32F：推 lafwayfway: 而且她當孩子王好像當得蠻開心的 XDDD 01/18 04:29
33F：推 akadamaroia: 赦政兩人沒分家，賈蘭不能算嫡長孫吧，沒分家仍然是 01/19 09:48
34F：→ akadamaroia: 賈璉 01/19 09:48
35F：推 Herblay: 李紈不改嫁 賈蘭仍然是賈家的正經主子 李紈要是改嫁01/19 12:22
36F：→ Herblay: 賈蘭就變拖油瓶 李紈疼兒子的話就不會改嫁的01/19 12:23
37F：→ Herblay: 況且李紈留在賈家 收入也不錯 還不用承擔管家責任01/19 12:24
38F：→ Herblay: 以她的處境 傻子才改嫁咧01/19 12:25
39F：推 Herblay: 看看鳳姐理家 一天到晚氣得半死 李紈應該很慶幸不用01/19 12:27
40F：→ Herblay: 淌這混水01/19 12:27
41F：推 Herblay: 就算李紈有心改嫁好了 她一個帶著孩子的女人 誰讓她當元01/19 12:49
42F：→ Herblay: 配01/19 12:49
43F：→ Herblay: 當續絃就很不錯了 至於續絃在一個家庭的待遇 看尤氏就知01/19 12:50
44F：→ Herblay: 道了 01/19 12:50
45F：推 Herblay: 對李紈母子來說 這是生存問題 個人慾望的順序只能往後排 01/19 12:53
46F：推 Herblay: 所以什麼樂不樂意根本不是重點 那是按照現實狀況權衡的 01/19 13:01
所以歐麗娟講李紈如何受寵
然後忽然說她吝嗇
沒有一個演變過程
真的好突兀
47F：→ Herblay: 結果 01/19 13:01
48F：推 Herblay: 另外賈蘭演練騎射 其實是符合旗人的習俗 寶玉看不慣是因 01/19 13:12
本來就是
以武將成開國元老才成為了貴族
武是不忘本
但重文輕武的中原
所以才聯姻林李二家
就是要在文官體系紮根啊！
49F：→ Herblay: 為他自己本來就看不慣這世道 就算是讀書人 他也覺得都是 01/19 13:12
50F：→ Herblay: 祿蠧 01/19 13:12
51F：→ Herblay: 以當時世俗的眼光來看 賈蘭很認真學習 寶玉才是廢材 01/19 13:13
52F：→ AppleAlice: 孟玉樓沒有子女，光這點就和李紈差很多，而且她原本婆 01/19 13:19
53F：→ AppleAlice: 家給她帶走的妝奩陪嫁非常豐厚，她嫁到西門家做妾還是 01/19 13:20
54F：→ AppleAlice: 很有底氣的，紅樓夢中好像沒有特別點名李紈私房積蓄 01/19 13:20
55F：→ AppleAlice: 如何?? 01/19 13:20
56F：推 Herblay: 李家不是四大家族 家底應該不錯但也沒那麼厚 01/19 13:22
57F：→ AppleAlice: 後來想想賈家選媳婦條件也蠻浮動的，有薛王這種大家，01/19 13:24
58F：→ AppleAlice: 也有秦可卿尤氏這種好像娘家不是特別有力的??01/19 13:25
59F：推 dishonest: 還是當年四大家族沒有適齡女子給賈珠婚配01/19 16:27
60F：推 Eileenso: 推樓上,一直覺得賈家選媳婦條件很迷,薛家是商家,地位應01/20 12:35
賈王史薛是利益共同體
本是共生關係
賈雨村就是白手套
幫四家洗錢的
61F：→ Eileenso: 該跟賈王這種官家差很多,怎會婚配。另外李紈/尤氏/秦氏01/20 12:36
62F：→ Eileenso: 的娘家更是差異很大01/20 12:37
※ 編輯: ultmisia (101.10.1.123 臺灣), 01/20/2022 12:53:11
※ 編輯: ultmisia (101.10.1.123 臺灣), 01/20/2022 12:56:28
63F：→ likeaprayer: 尤氏是續絃 賈府續絃夫人的出身都普通 01/25 11:09
64F：→ likeaprayer: 薛家再怎麼樣都是皇商出身的四大家族 01/25 11:10
65F：→ likeaprayer: 李紈從一堆對話跟李嬸娘的線索湊起來 比較像是林如海 01/25 11:11
66F：→ likeaprayer: 那類家境不錯的書香門第 01/25 11:11
67F：→ AppleAlice: 不是有一說林如海那種鹽官很肥，他留給黛玉的被賈璉鳳 01/25 20:02
68F：→ AppleAlice: 姐汙走了?? 另外寶釵可以選秀，薛家不是單純有錢商家 01/25 20:04
69F：→ AppleAlice: 而已 01/25 20:04
70F：推 akadamaroia: 我覺得紅樓這種刻意掩蓋時代的寫法，套用哪個時候的 01/26 06:22
71F：→ akadamaroia: 選秀規矩都是不行的？ 01/26 06:22
72F：推 circler: 所謂樂意指的是她從小受到女德的教育，已經把禮教內化成 05/29 16:53
73F：→ circler: 內在價值觀的一部分，因此李紈對於守寡並不排斥甚至接納 05/29 16:53
74F：→ circler: ，因為這被社會賦予正向的意義，可是歐麗娟老師也有提到 05/29 16:53
75F：→ circler: 人性畢竟就是有慾望的，被禮教壓抑的本性有時仍會展現在 05/29 16:53
76F：→ circler: 一些行為上 05/29 16:53
77F：推 orzisme: 李紈家是清流文官，賈珠當初要走科舉出仕，那是很配。但 06/10 08:22
78F：→ orzisme: 若說家境應該是不太富裕的。跟林如海家不能比，林家四代 06/10 08:24
79F：→ orzisme: 列侯，到林如海這代雖然沒了，但他考中科舉又做鹽官，油 06/10 08:25
80F：→ orzisme: 水驚人，這還要再加上前面累積的家產... 06/10 08:26
81F：推 rommel1: 林如海應該是皇帝的人馬 09/09 21:34