作者aWholeNewMe (邁向新生活)
看板Redology
標題[問題] 秦可卿和公公私通是自願的嗎？
時間Wed Jul 6 05:37:56 2016
最近剛讀完張愛玲的紅樓夢魘，
前面真的很不好讀，
因為我對各版本的差異所知有限。
勉強讀下去卻越讀越有趣。
雖然未必全然同意，
但我很喜歡張愛玲舉出證據、說出她的觀點，
我喜歡她能說出一番道理來的味道，
並且也能承認她前面的說法是錯的。
我對各版本的看法其實還蠻開放的，
不管是曹雪芹自己刪改的變動、
還是諸位可能的續書人的演繹。
就像今天電影常會拍攝多個結局，附在DVD的幕後花絮裡，
或是電玩裡也可能有多種結局，
並不求只能有一個「唯一」的結局。
不好意思，偷渡了我對此書的感想。
但是我一直想問，刪去的「秦可卿淫喪天香樓」情節，
似乎秦可卿是「自願」和賈珍私通？
有聽過一說其實寶玉初試雲雨情的對象是可卿？
（因為太虛幻境裡的性對象就是可卿來暗示）
如果可卿是被迫就稱不上是「淫喪」了？
另外，能否請版友們推薦更多的紅樓評論書籍呢？
我讀過蔣勳附CD的書，
但讀了兩本就讀不下去了，實在是太淺且太主觀。
謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.250.224.210
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Redology/M.1467754678.A.C41.html
1F：→ bkbtei: 有說自願有說被迫,關鍵是賈蓉這丈夫對她不管不顧的, 07/06 15:47
2F：→ bkbtei: 還有研究因此繪聲繪影說賈蓉有龍陽癖,秦為此與公公扒灰. 07/06 15:48
3F：→ bkbtei: 寧府不是紅樓前半主要劇場,寧府的腐敗面貌應該是後半重點, 07/06 15:50
4F：→ bkbtei: 前面只是伏筆,秦可卿判詞"漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧" 07/06 15:53
5F：→ bkbtei: 賈府的衰亡寧府應是主要因素,加上榮府的破事促成最後悲劇. 07/06 15:55
6F：推 whiteF: 我怎麼覺得是 半推半就!~ 不過從可卿的房間擺設 07/07 01:34
7F：→ whiteF: 就覺得 也不是什麼太正經嚴肅的人~ 用那些風騷書畫掛牆上 07/07 01:34
8F：→ whiteF: 現在看都覺得有些超過... 好歹 已婚太太也該收斂點 汗 07/07 01:35
9F：→ whiteF: 蔣勳 大概只適合國高中孩子喔~ 很教育部很普級淺白 哈哈 07/07 01:37
10F：推 whiteF: 其實針對秦可卿淫喪死亡這件事情 我覺得 她這麼聰明機靈 07/07 01:42
11F：→ whiteF: 又能精準預算出賈家光榮敗亡的時間 恐怕她的死 不是只是 07/07 01:44
12F：→ whiteF: 單純通姦被抓到... 這件事情丟臉歸丟臉 應該背後還有不得 07/07 01:45
13F：推 whiteF: 至於賈寶玉 我個人是偏向 賈寶玉把她當神仙姐姐般的 07/07 01:55
14F：→ whiteF: 來意淫... 其實小男生都會經歷這種階段 會特別喜歡女老師 07/07 01:56
15F：→ whiteF: 大姐姐 例如:隔壁性感房東太太 或ktv俏麗老闆娘之類 07/07 01:57
16F：→ whiteF: 說不定 曹阿宅小時候就有 痴戀隔壁少婦經歷 ㄏㄏ 07/07 01:59
17F：→ whiteF: 否則 他這邊怎麼寫這麼好? 幾乎可以當青少年性心理學 07/07 02:00
18F：推 Ruthcat: 問題是淫喪天香樓這段，有說不是曹原著 07/07 23:27
19F：推 you77731: 紅樓夢研究書籍，大推歐麗娟老師的《大觀紅樓》～目前 07/09 01:52
20F：→ you77731: 有綜論卷、母神卷～：》 07/09 01:52
21F：→ bkbtei: 不管淫喪天香樓這段是不是曹公寫的,秦和公公賈珍肯定不純, 07/10 18:16
22F：→ bkbtei: 光賈珍對秦的喪禮比當丈夫的賈蓉還熱心還悲慟,當中就有戲, 07/10 18:17
23F：→ bkbtei: 更何況焦大醉酒還說出扒灰之類的話,扒灰就是"污媳"(污膝). 07/10 18:19
24F：推 superidea: 焦大醉酒的話，寶玉的反應超奇怪的，沒問誰爬灰... 07/10 18:44
25F：→ superidea: 而是問什麼是爬灰？ 養小叔子的養小叔子，也沒問是誰 07/10 18:46
26F：→ bkbtei: 扒灰唯一的線索就是賈珍跟秦這段,曹公寫書不會突來一筆. 07/10 20:41
27F：推 Dissipate: 我覺得就半推半就摟 或是一開始不願意 後來挺滿意 07/10 21:18
28F：推 Eileenso: 賈珍我猜估計在35歲左右的話，其實挺年輕的... 07/11 00:01
29F：推 Dissipate: 我想古代人或許保養沒這麼好 容易顯老 07/12 01:11
30F：推 Dissipate: 或是縱慾過度也容易顯老XD 07/12 01:11
31F：推 tara5105: 在網路上聽朱嘉文老師提過：當時賈珍是寧府的大家長又才 07/13 00:24
32F：→ tara5105: 四十開外，想必在某些少女眼中是相當有成熟男人的魅力吧 07/13 00:24
33F：→ tara5105: ～情天情海幻情生……宿孽總因情，這好像也是一種蠻有 07/13 00:24
34F：→ tara5105: 趣的說法呢，不曉得大家以為如何？ 07/13 00:24
35F：推 tara5105: 【更正】朱嘉(雯)才對 ，抱歉。 07/13 01:21
36F：推 whiteF: 偷說我個人生活經驗是認同 情天情海幻情身 情既相逢必主淫 07/15 02:16
37F：→ whiteF: 即便是現代男女之間的曖昧 確實有很大情慾的流動 07/15 02:17
38F：推 antonio888: 我青少年時也對中年熟男有很多性幻想.所以我也覺得是 07/24 16:48
39F：→ antonio888: 半推半就.會推是因理智覺得不行.但半就是自己也想被幹 07/24 16:49
40F：推 gelsoria: 就算是非自願 公公媳婦私通在倫常上還是「淫」吧 08/22 16:32
41F：推 chjguoshn: 是自愿的，秦可卿房间里的装饰就暗示她淫荡，嗯。 11/07 22:03