作者aWholeNewMe (迈向新生活)
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标题[问题] 秦可卿和公公私通是自愿的吗？
时间Wed Jul 6 05:37:56 2016
最近刚读完张爱玲的红楼梦魇，
前面真的很不好读，
因为我对各版本的差异所知有限。
勉强读下去却越读越有趣。
虽然未必全然同意，
但我很喜欢张爱玲举出证据、说出她的观点，
我喜欢她能说出一番道理来的味道，
并且也能承认她前面的说法是错的。
我对各版本的看法其实还蛮开放的，
不管是曹雪芹自己删改的变动、
还是诸位可能的续书人的演绎。
就像今天电影常会拍摄多个结局，附在DVD的幕後花絮里，
或是电玩里也可能有多种结局，
并不求只能有一个「唯一」的结局。
不好意思，偷渡了我对此书的感想。
但是我一直想问，删去的「秦可卿淫丧天香楼」情节，
似乎秦可卿是「自愿」和贾珍私通？
有听过一说其实宝玉初试云雨情的对象是可卿？
（因为太虚幻境里的性对象就是可卿来暗示）
如果可卿是被迫就称不上是「淫丧」了？
另外，能否请版友们推荐更多的红楼评论书籍呢？
我读过蒋勳附CD的书，
但读了两本就读不下去了，实在是太浅且太主观。
谢谢大家。
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1F：→ bkbtei: 有说自愿有说被迫,关键是贾蓉这丈夫对她不管不顾的, 07/06 15:47
2F：→ bkbtei: 还有研究因此绘声绘影说贾蓉有龙阳癖,秦为此与公公扒灰. 07/06 15:48
3F：→ bkbtei: 宁府不是红楼前半主要剧场,宁府的腐败面貌应该是後半重点, 07/06 15:50
4F：→ bkbtei: 前面只是伏笔,秦可卿判词"漫言不肖皆荣出,造衅开端实在宁" 07/06 15:53
5F：→ bkbtei: 贾府的衰亡宁府应是主要因素,加上荣府的破事促成最後悲剧. 07/06 15:55
6F：推 whiteF: 我怎麽觉得是 半推半就!~ 不过从可卿的房间摆设 07/07 01:34
7F：→ whiteF: 就觉得 也不是什麽太正经严肃的人~ 用那些风骚书画挂墙上 07/07 01:34
8F：→ whiteF: 现在看都觉得有些超过... 好歹 已婚太太也该收敛点 汗 07/07 01:35
9F：→ whiteF: 蒋勳 大概只适合国高中孩子喔~ 很教育部很普级浅白 哈哈 07/07 01:37
10F：推 whiteF: 其实针对秦可卿淫丧死亡这件事情 我觉得 她这麽聪明机灵 07/07 01:42
11F：→ whiteF: 又能精准预算出贾家光荣败亡的时间 恐怕她的死 不是只是 07/07 01:44
12F：→ whiteF: 单纯通奸被抓到... 这件事情丢脸归丢脸 应该背後还有不得 07/07 01:45
13F：推 whiteF: 至於贾宝玉 我个人是偏向 贾宝玉把她当神仙姐姐般的 07/07 01:55
14F：→ whiteF: 来意淫... 其实小男生都会经历这种阶段 会特别喜欢女老师 07/07 01:56
15F：→ whiteF: 大姐姐 例如:隔壁性感房东太太 或ktv俏丽老板娘之类 07/07 01:57
16F：→ whiteF: 说不定 曹阿宅小时候就有 痴恋隔壁少妇经历 ㄏㄏ 07/07 01:59
17F：→ whiteF: 否则 他这边怎麽写这麽好? 几乎可以当青少年性心理学 07/07 02:00
18F：推 Ruthcat: 问题是淫丧天香楼这段，有说不是曹原着 07/07 23:27
19F：推 you77731: 红楼梦研究书籍，大推欧丽娟老师的《大观红楼》～目前 07/09 01:52
20F：→ you77731: 有综论卷、母神卷～：》 07/09 01:52
21F：→ bkbtei: 不管淫丧天香楼这段是不是曹公写的,秦和公公贾珍肯定不纯, 07/10 18:16
22F：→ bkbtei: 光贾珍对秦的丧礼比当丈夫的贾蓉还热心还悲恸,当中就有戏, 07/10 18:17
23F：→ bkbtei: 更何况焦大醉酒还说出扒灰之类的话,扒灰就是"污媳"(污膝). 07/10 18:19
24F：推 superidea: 焦大醉酒的话，宝玉的反应超奇怪的，没问谁爬灰... 07/10 18:44
25F：→ superidea: 而是问什麽是爬灰？ 养小叔子的养小叔子，也没问是谁 07/10 18:46
26F：→ bkbtei: 扒灰唯一的线索就是贾珍跟秦这段,曹公写书不会突来一笔. 07/10 20:41
27F：推 Dissipate: 我觉得就半推半就搂 或是一开始不愿意 後来挺满意 07/10 21:18
28F：推 Eileenso: 贾珍我猜估计在35岁左右的话，其实挺年轻的... 07/11 00:01
29F：推 Dissipate: 我想古代人或许保养没这麽好 容易显老 07/12 01:11
30F：推 Dissipate: 或是纵慾过度也容易显老XD 07/12 01:11
31F：推 tara5105: 在网路上听朱嘉文老师提过：当时贾珍是宁府的大家长又才 07/13 00:24
32F：→ tara5105: 四十开外，想必在某些少女眼中是相当有成熟男人的魅力吧 07/13 00:24
33F：→ tara5105: ～情天情海幻情生……宿孽总因情，这好像也是一种蛮有 07/13 00:24
34F：→ tara5105: 趣的说法呢，不晓得大家以为如何？ 07/13 00:24
35F：推 tara5105: 【更正】朱嘉(雯)才对 ，抱歉。 07/13 01:21
36F：推 whiteF: 偷说我个人生活经验是认同 情天情海幻情身 情既相逢必主淫 07/15 02:16
37F：→ whiteF: 即便是现代男女之间的暧昧 确实有很大情慾的流动 07/15 02:17
38F：推 antonio888: 我青少年时也对中年熟男有很多性幻想.所以我也觉得是 07/24 16:48
39F：→ antonio888: 半推半就.会推是因理智觉得不行.但半就是自己也想被干 07/24 16:49
40F：推 gelsoria: 就算是非自愿 公公媳妇私通在伦常上还是「淫」吧 08/22 16:32
41F：推 chjguoshn: 是自愿的，秦可卿房间里的装饰就暗示她淫荡，嗯。 11/07 22:03