作者blueskys720 (哈囉!)
看板Redology
標題[問題] 古時候丫環、傳統觀念的疑惑
時間Sun Jun 26 15:46:15 2016
本魯目前看到40回左右
對於一些東西有點好奇...
想列出來問問大家
1.古時候的丫環
她們如果以後變成妾，
或是還在服侍的期間有一腿
在那個時代是視為正常而被接受的嗎?
想問的是以前的觀念是如何?
這些丫環...是比較像現代的佣人還是像古代皇帝的後宮?
(想要解釋得更清楚，可是再講下去可能會被轉到別版
2.還是徘徊在丫環的問題
看到有章家中吃螃蟹，
沒想到連丫環們也有得吃
想問這是因為賈家很有錢
還是說那個時代主人吃什麼丫環也跟著吃什麼是正常的?
因為丫環其實就是沒血緣關係的家人?(以前人是這樣想的嗎?!
3.每個月的月錢就是等同於現在的薪水嗎?
當初看到襲人被調薪，變成2兩
結果劉姥姥來，
竟然就拿了鳳姐的100兩
這代表劉姥姥拿到的錢是高薪的襲人領4年的錢?
4.古代的雜書、禁書
想問古時候是除了上學的四書五經那些講做人做事道理的書以外
其他的書會被視為以前老人說的尪仔冊嗎?
還是說今天黛玉看西廂記男女愛情的才被說是不好的
如果她看的是西遊記就還好?
又或是其實兩種東西都是不能在當時代的大人面前看的書?
(在網路上有找到西廂記這類的書以前被視為禁書
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1F：推 Ruthcat: 1. 古代的丫鬟有點像皇宮中的宮女，沒被寵幸就是下人， 06/26 17:30
2F：→ Ruthcat: 被看上了就是地位稍高的下人，有生孩子才會晉階， 06/26 17:32
3F：→ Ruthcat: 但還是地位低下的貴人之類的 06/26 17:34
4F：→ Ruthcat: 2. 完全就是各家各家不一樣，主子好奴才就過得好 06/26 17:34
5F：→ Ruthcat: 所以當初賈家是下階層眼中的皇宮，大家都搶著送女孩進去 06/26 17:35
6F：→ Ruthcat: 3. 劉姥姥拿的是鳳姐的錢，和各房例錢沒關係 06/26 17:37
7F：→ Ruthcat: 4. 西廂記在當時比較算淫書，不過怪力亂神都不是可讀之書 06/26 17:38
感謝R大，所以說我如果是生在古代的丫環，那麼跟主子做，就算被別人知道了也不是什麼不好的事嗎?或者該說我今天去別人家作客，我看到別人家丫環時的心理建設大概就是"他就是誰誰誰的人了，就算做過甚麼事，其實也不足為奇?" 像是看夫妻一樣，不過卻又不是夫妻?
另外劉姥姥的問題其實是覺得他來這個地方，拿了一百兩等於一個高薪丫環的5年薪...覺得很驚訝，如果我是丫環應該會覺得非常不平衡...
※ 編輯: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:38:34
※ 編輯: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:39:09
※ 編輯: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:40:31
8F：→ sulpht: 不平衡什麼？ 06/27 01:36
9F：→ sulpht: ^夫人佈施， 06/27 01:39
10F：推 aaaaa9292: 郭董拿個幾億買設備給研究機構，富士康員工應該嫉妒吧X 06/27 14:30
11F：→ aaaaa9292: D 06/27 14:30
12F：→ aaaaa9292: 漏打字 是"應該不會" 06/27 14:33
13F：→ aaaaa9292: 有句話說寧娶大家奴 不娶小家女。大戶人家丫頭見過世 06/27 14:36
14F：→ aaaaa9292: 面，知道進退，在當時的民間評價還是不差的 06/27 14:36
15F：推 whiteF: 寧予外人 不予家奴...... 06/28 11:07
16F：→ whiteF: 通房大丫鬟.. 陪主人睡覺、3P 這些在金瓶梅裡面更多 06/28 11:08
17F：→ whiteF: 其實都是煮太多 海鮮不容易放 說可以吃才能吃 06/28 11:09
18F：→ whiteF: 如果是玫瑰露 不是大量 基本上還是不能亂吃 06/28 11:09
19F：推 whiteF: 西廂記 跟現在阿賓日記差不多 姑娘跑去和男人夢中結婚 06/28 11:12
20F：→ whiteF: 女生看見帥哥就不顧身分主動倒貼..看看清末楊月樓案 嚴重 06/28 11:14
21F：推 whiteF: 應該是說 西廂記姑娘把睡覺枕頭送給男生 牡丹亭作夢結婚 06/28 11:24
22F：推 san122: 丫嬛是沒有自主權的，賈家是對下人很好的，差的就像孫紹 06/29 20:42
23F：→ san122: 祖，主子今天要上你你就得去陪睡，睡完被仍就像垃圾一樣也 06/29 20:42
24F：→ san122: 只能自己哭，要打要罵要賣都是主子的自由 06/29 20:42
25F：→ san122: 還有劉姥姥雖窮但還是客，而且重點是主人看得起眼，下人是 06/29 20:45
26F：→ san122: 沒置喙於地的 06/29 20:45
27F：→ san122: 講難聽點古代丫鬟是物不是人，主子想怎麼用是主子的自由 06/29 20:46
28F：→ san122: 基本上丫鬟就是佣人，被看上了也不能拒絕，但被上了主子卻 06/29 20:50
29F：→ san122: 不一定非給你名份負責 06/29 20:50
30F：推 Eileenso: 丫鬟是奴隸，當然不能拒絕。應該問如果她一直被家族裡各 06/29 21:44
31F：→ Eileenso: 主子看上陪睡，大家是會覺得她很可憐?還是很亂?整個家族 06/29 21:45
32F：→ Eileenso: 的主主僕僕都是怎麼想的? 06/29 21:45
33F：→ AppleAlice: 甚麼也不想，甲厚道相報吧，像多姑娘一樣，雖然明確地 06/29 23:04
34F：→ AppleAlice: 寫的只有賈璉，但也有榮寧二府之人都得入手，包含小廝 06/29 23:06
35F：→ AppleAlice: 的描述 06/29 23:06
36F：→ san122: 還有丫鬟吃什麼,端看主子對下人好壞,好的就是像賈家一起吃 06/30 00:02
37F：→ san122: (其實也只有那些有點臉面的丫鬟有這資格,一般都是在後院吃 06/30 00:03
38F：→ san122: ,不可能跟主子同桌),糟的就真的是吃得爛甚至吃不飽 06/30 00:04
39F：→ san122: 例如明朝,下級宮女還會因為待遇爛又慘餓死在宮中 06/30 00:05
感謝各位的解釋，不過對於丫環是物這點還是有點疑惑...好比說我今天是寶玉，那我今天跟我的丫環睡，我的朋友或我媽，或是這個社會的觀點都會認為是理所當然? 還是會認為我是一個不檢點的人跟丫環亂搞? 我分不太清楚古人是怎麼看待的... 如果舉以前白人跟黑奴，如果白人睡了黑奴好像不是很光明的事? 另外如果丫環被贖回去了，那麼她們還有可能結婚嗎? 還是說只要當上丫環都會被認為不是清白的了?
※ 編輯: blueskys720 (118.170.166.235), 06/30/2016 16:24:54
※ 編輯: blueskys720 (118.170.166.235), 06/30/2016 16:51:19
40F：→ gelsoria: 襲人就被視為準侍妾啊 連王夫人也欽點呢 而她也確實跟寶 06/30 18:09
41F：→ gelsoria: 玉睡過 白人跟黑奴是種族問題比較大、生下來的小孩會因 06/30 18:09
42F：→ gelsoria: 膚色被歧視 中國主僕生下來的小孩「頂多」就因庶出而地 06/30 18:09
43F：→ gelsoria: 位低吧（反例如探春評價就很高）啊然後襲人後來也嫁蔣 06/30 18:10
44F：→ gelsoria: 玉函了 這問題以前板友討論過 記得結論是大戶人家的ㄚ鬟 06/30 18:10
45F：→ gelsoria: 還是萬裡挑一的吧～ 06/30 18:10
46F：推 whiteF: 贖回去 當然可以嫁人 ... 不過 不要指望自己可以嫁太好>< 06/30 23:07
47F：→ whiteF: 好一點頂多也只是別人侍妾 除了紅樓襲人 還有金瓶的春梅 06/30 23:08
48F：→ whiteF: 或者是賤民窮人 更慘的又只是被賣掉到更賽的地方... 06/30 23:09
49F：推 whiteF: 我記得沒錯 司棋被攆出去 連本來相好的也不敢娶.. 唉唉 06/30 23:14
50F：推 whiteF: 我個人認為 不會什麼不檢點辣... 你現在聽到明星小模 06/30 23:16
51F：→ whiteF: 包養價吃飯價傳多少...會覺得有錢人不檢點 還是日能量? 06/30 23:17
52F：→ whiteF: 日常能量? 人口仲介買賣 現在都看的到 以前只會是更黑暗 06/30 23:19
53F：推 vm4m06: 看王夫人因為金釧的事情對待寶玉的態度就知道，主人跟丫鬟 07/01 12:46
54F：→ vm4m06: 亂搞在注重禮教的大戶人家裡還是會被認為是不檢點的事情， 07/01 12:46
55F：→ vm4m06: 但是頂多是被斥責的程度，而孫紹祖睡遍了他們家的所有媳 07/01 12:46
56F：→ vm4m06: 婦丫鬟也頂多只是覺得這個人的品性不良而已 07/01 12:46
57F：推 vm4m06: 丫鬟被贖回去當然還是能結婚，古代女子不結婚是很難獨自 07/01 12:53
58F：→ vm4m06: 謀生的 07/01 12:53
59F：推 vm4m06: 還有丫鬟是奴才，主子怎麼打賞是有什麼好不平衡的，賈家 07/01 12:58
60F：→ vm4m06: 的錢就是給賈家的人用，就算他爬到姨娘的位置，也終究只是 07/01 12:58
61F：→ vm4m06: 半個主子，另一半可還是個奴才的身份呢，奴才在這個家只 07/01 12:59
62F：→ vm4m06: 能被當做是工具來看待，姓賈的跟賈家的親戚那才是家人 07/01 12:59
63F：推 vm4m06: 你知道其實王熙鳳曾經斥責趙姨娘怎麼可以去管教賈環嗎?論 07/01 13:05
64F：→ vm4m06: 理，賈環再怎樣都還是個主子，要管教賈環應該是由王夫人 07/01 13:05
65F：→ AppleAlice: 甄士隱家的嬌杏嫁賈雨村也是做妾，是剛好她有生兒子+ 07/02 15:31
66F：→ AppleAlice: 元配夫人死了，才順勢扶正，應該算丫鬟裡好造化的了 07/02 15:32
67F：推 lienh: 月錢比較像是零用錢，因為以前屋裡的丫鬟是包吃包住包穿， 07/04 18:59
68F：→ lienh: 起居都在府裡，不使錢也是能過生活，基本上並不是像現代的 07/04 18:59
69F：→ lienh: 員工，比較像奴隸+自己人。外面的管家媳婦才比較像員工 07/04 18:59
70F：推 Dissipate: 能吃螃蟹的都算高級奴才 紅玉就沒得吃還被白眼 07/06 01:27
71F：→ Dissipate: 奴才就是主人的財產跟工具 要不要愛惜工具端看主人 07/06 01:28
72F：→ Dissipate: 怎麼著了 就算虐死也沒啥大事 07/06 01:29
73F：→ Dissipate: 劉姥姥是一般平民 再怎麼窮也還是人不是物 07/06 01:29
74F：→ Dissipate: 所以黛玉對襲人也沒什麼芥蒂 因為襲人再怎麼樣也成 07/06 01:32
75F：→ Dissipate: 不了寶二奶奶 反而言語中還會拉攏一下 好工具人人想用 07/06 01:32
76F：推 ilovecanna: 功能是人 地位像寵物 賈璉稱讚香菱標緻時 熙鳳還說要 07/06 10:57
77F：→ ilovecanna: 拿平兒來換 工具人無誤~~ 07/06 10:58
78F：→ ilovecanna: 老公稱讚別人家小白可愛 老婆翻白眼說不然拿小黃去跟 07/06 10:59
79F：→ ilovecanna: 他換阿 那種感覺XDXD 07/06 11:00
80F：推 whiteF: 哈哈 好可愛~~ 07/07 01:30
81F：推 lienh: 劉姥姥的女婿的祖先跟房夫人娘家算起來是連了宗的假親戚， 07/07 09:28
82F：→ lienh: 假親戚再怎麼窮酸、擺明來借錢，也是客人，比起奴才來說， 07/07 09:29
83F：→ lienh: 是不同階級的，奴才其實就是奴隸啊！一身一體都是主子的， 07/07 09:30
84F：→ lienh: 有給月錢就該謝恩了。何況給劉姥姥的100兩，還不到王熙鳳過 07/07 09:31
85F：→ lienh: 一次生日的錢呢！丫鬟月錢不能用我們現代的薪水的觀念去看 07/07 09:32
86F：→ lienh: 至於丫鬟在男主人眼中，就是小女僕工具人，若是屋裡人，還 07/07 09:35
87F：→ lienh: 有性伴侶+女僕的功能，香菱、平兒等人都是這樣的地位，大家 07/07 09:36
88F：→ lienh: 也都知道她們跟男主人的關係。至於襲人大家也是心知肚明， 07/07 09:37
89F：→ lienh: 只是還沒開臉（正式承認）。 07/07 09:39
90F：→ san122: 其實在有些續書裡,襲人、晴雯、麝月...等在寶玉長大後全都 07/07 20:47
91F：→ san122: 被收去當侍妾,雖說是後人亂寫,但也可以看出清代怎麼看丫鬟 07/07 20:48
92F：→ san122: 的,主子想要就要,被看上了反而是丫鬟出人頭地的機會 07/07 20:49
93F：→ san122: 至於丫鬟以後外嫁會不會被看不起？就看對方地位和認知,基 07/07 20:51
94F：→ san122: 本上配小斯其實大家都是奴僕,老公想有芥蒂也得沒芥蒂,被娶 07/07 20:51
95F：→ san122: 去當妾的,對方多半也都只是貪戀美色心知肚明 07/07 20:52
96F：推 sulpht: 07/08 00:28
97F：推 Dissipate: 元雜劇明清傳奇一堆奴婢想跟小姐一起嫁給男主角的 07/10 21:12
98F：推 Dissipate: 除了滿足男創作者一石二鳥的幻想以外 07/10 21:12
99F：→ Dissipate: 可能也算是身為奴婢的人的願望 07/10 21:13
100F：→ Dissipate: 不然拉去配家裡小廝 生下來的後代自動成為奴僕 07/10 21:13
101F：推 Dissipate: 那就不僅一生為奴 而是代代為奴了 07/10 21:15
102F：推 Eileenso: 古代的階級與貧富差距之大，應該是現代人難以想像當時人 07/11 00:03
103F：→ Eileenso: 的心情與想法吧(如做妾當然比當奴婢好，或是不想要自由 07/11 00:06
104F：→ Eileenso: 寧願當奴隸之類(因為自由身可能是餓死在外) 07/11 00:07
105F：→ ff6947tw: 古代世襲制度，你以為隨便去7-11打工有錢領？ 11/06 22:35
106F：→ ff6947tw: 只能依附在大家族或者是自己父母本身做什麼行業學習。 11/06 22:35
107F：→ ff6947tw: 或者是當學徒，但也要有這個機會，學徒說白了就是長工。 11/06 22:36