作者blueskys720 (哈罗!)
看板Redology
标题[问题] 古时候丫环、传统观念的疑惑
时间Sun Jun 26 15:46:15 2016
本鲁目前看到40回左右
对於一些东西有点好奇...
想列出来问问大家
1.古时候的丫环
她们如果以後变成妾，
或是还在服侍的期间有一腿
在那个时代是视为正常而被接受的吗?
想问的是以前的观念是如何?
这些丫环...是比较像现代的佣人还是像古代皇帝的後宫?
(想要解释得更清楚，可是再讲下去可能会被转到别版
2.还是徘徊在丫环的问题
看到有章家中吃螃蟹，
没想到连丫环们也有得吃
想问这是因为贾家很有钱
还是说那个时代主人吃什麽丫环也跟着吃什麽是正常的?
因为丫环其实就是没血缘关系的家人?(以前人是这样想的吗?!
3.每个月的月钱就是等同於现在的薪水吗?
当初看到袭人被调薪，变成2两
结果刘姥姥来，
竟然就拿了凤姐的100两
这代表刘姥姥拿到的钱是高薪的袭人领4年的钱?
4.古代的杂书、禁书
想问古时候是除了上学的四书五经那些讲做人做事道理的书以外
其他的书会被视为以前老人说的尪仔册吗?
还是说今天黛玉看西厢记男女爱情的才被说是不好的
如果她看的是西游记就还好?
又或是其实两种东西都是不能在当时代的大人面前看的书?
(在网路上有找到西厢记这类的书以前被视为禁书
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1F：推 Ruthcat: 1. 古代的丫鬟有点像皇宫中的宫女，没被宠幸就是下人， 06/26 17:30
2F：→ Ruthcat: 被看上了就是地位稍高的下人，有生孩子才会晋阶， 06/26 17:32
3F：→ Ruthcat: 但还是地位低下的贵人之类的 06/26 17:34
4F：→ Ruthcat: 2. 完全就是各家各家不一样，主子好奴才就过得好 06/26 17:34
5F：→ Ruthcat: 所以当初贾家是下阶层眼中的皇宫，大家都抢着送女孩进去 06/26 17:35
6F：→ Ruthcat: 3. 刘姥姥拿的是凤姐的钱，和各房例钱没关系 06/26 17:37
7F：→ Ruthcat: 4. 西厢记在当时比较算淫书，不过怪力乱神都不是可读之书 06/26 17:38
感谢R大，所以说我如果是生在古代的丫环，那麽跟主子做，就算被别人知道了也不是什麽不好的事吗?或者该说我今天去别人家作客，我看到别人家丫环时的心理建设大概就是"他就是谁谁谁的人了，就算做过甚麽事，其实也不足为奇?" 像是看夫妻一样，不过却又不是夫妻?
另外刘姥姥的问题其实是觉得他来这个地方，拿了一百两等於一个高薪丫环的5年薪...觉得很惊讶，如果我是丫环应该会觉得非常不平衡...
※ 编辑: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:38:34
※ 编辑: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:39:09
※ 编辑: blueskys720 (118.170.164.12), 06/26/2016 18:40:31
8F：→ sulpht: 不平衡什麽？ 06/27 01:36
9F：→ sulpht: ^夫人布施， 06/27 01:39
10F：推 aaaaa9292: 郭董拿个几亿买设备给研究机构，富士康员工应该嫉妒吧X 06/27 14:30
11F：→ aaaaa9292: D 06/27 14:30
12F：→ aaaaa9292: 漏打字 是"应该不会" 06/27 14:33
13F：→ aaaaa9292: 有句话说宁娶大家奴 不娶小家女。大户人家丫头见过世 06/27 14:36
14F：→ aaaaa9292: 面，知道进退，在当时的民间评价还是不差的 06/27 14:36
15F：推 whiteF: 宁予外人 不予家奴...... 06/28 11:07
16F：→ whiteF: 通房大丫鬟.. 陪主人睡觉、3P 这些在金瓶梅里面更多 06/28 11:08
17F：→ whiteF: 其实都是煮太多 海鲜不容易放 说可以吃才能吃 06/28 11:09
18F：→ whiteF: 如果是玫瑰露 不是大量 基本上还是不能乱吃 06/28 11:09
19F：推 whiteF: 西厢记 跟现在阿宾日记差不多 姑娘跑去和男人梦中结婚 06/28 11:12
20F：→ whiteF: 女生看见帅哥就不顾身分主动倒贴..看看清末杨月楼案 严重 06/28 11:14
21F：推 whiteF: 应该是说 西厢记姑娘把睡觉枕头送给男生 牡丹亭作梦结婚 06/28 11:24
22F：推 san122: 丫嬛是没有自主权的，贾家是对下人很好的，差的就像孙绍 06/29 20:42
23F：→ san122: 祖，主子今天要上你你就得去陪睡，睡完被仍就像垃圾一样也 06/29 20:42
24F：→ san122: 只能自己哭，要打要骂要卖都是主子的自由 06/29 20:42
25F：→ san122: 还有刘姥姥虽穷但还是客，而且重点是主人看得起眼，下人是 06/29 20:45
26F：→ san122: 没置喙於地的 06/29 20:45
27F：→ san122: 讲难听点古代丫鬟是物不是人，主子想怎麽用是主子的自由 06/29 20:46
28F：→ san122: 基本上丫鬟就是佣人，被看上了也不能拒绝，但被上了主子却 06/29 20:50
29F：→ san122: 不一定非给你名份负责 06/29 20:50
30F：推 Eileenso: 丫鬟是奴隶，当然不能拒绝。应该问如果她一直被家族里各 06/29 21:44
31F：→ Eileenso: 主子看上陪睡，大家是会觉得她很可怜?还是很乱?整个家族 06/29 21:45
32F：→ Eileenso: 的主主仆仆都是怎麽想的? 06/29 21:45
33F：→ AppleAlice: 甚麽也不想，甲厚道相报吧，像多姑娘一样，虽然明确地 06/29 23:04
34F：→ AppleAlice: 写的只有贾琏，但也有荣宁二府之人都得入手，包含小厮 06/29 23:06
35F：→ AppleAlice: 的描述 06/29 23:06
36F：→ san122: 还有丫鬟吃什麽,端看主子对下人好坏,好的就是像贾家一起吃 06/30 00:02
37F：→ san122: (其实也只有那些有点脸面的丫鬟有这资格,一般都是在後院吃 06/30 00:03
38F：→ san122: ,不可能跟主子同桌),糟的就真的是吃得烂甚至吃不饱 06/30 00:04
39F：→ san122: 例如明朝,下级宫女还会因为待遇烂又惨饿死在宫中 06/30 00:05
感谢各位的解释，不过对於丫环是物这点还是有点疑惑...好比说我今天是宝玉，那我今天跟我的丫环睡，我的朋友或我妈，或是这个社会的观点都会认为是理所当然? 还是会认为我是一个不检点的人跟丫环乱搞? 我分不太清楚古人是怎麽看待的... 如果举以前白人跟黑奴，如果白人睡了黑奴好像不是很光明的事? 另外如果丫环被赎回去了，那麽她们还有可能结婚吗? 还是说只要当上丫环都会被认为不是清白的了?
※ 编辑: blueskys720 (118.170.166.235), 06/30/2016 16:24:54
※ 编辑: blueskys720 (118.170.166.235), 06/30/2016 16:51:19
40F：→ gelsoria: 袭人就被视为准侍妾啊 连王夫人也钦点呢 而她也确实跟宝 06/30 18:09
41F：→ gelsoria: 玉睡过 白人跟黑奴是种族问题比较大、生下来的小孩会因 06/30 18:09
42F：→ gelsoria: 肤色被歧视 中国主仆生下来的小孩「顶多」就因庶出而地 06/30 18:09
43F：→ gelsoria: 位低吧（反例如探春评价就很高）啊然後袭人後来也嫁蒋 06/30 18:10
44F：→ gelsoria: 玉函了 这问题以前板友讨论过 记得结论是大户人家的ㄚ鬟 06/30 18:10
45F：→ gelsoria: 还是万里挑一的吧～ 06/30 18:10
46F：推 whiteF: 赎回去 当然可以嫁人 ... 不过 不要指望自己可以嫁太好>< 06/30 23:07
47F：→ whiteF: 好一点顶多也只是别人侍妾 除了红楼袭人 还有金瓶的春梅 06/30 23:08
48F：→ whiteF: 或者是贱民穷人 更惨的又只是被卖掉到更赛的地方... 06/30 23:09
49F：推 whiteF: 我记得没错 司棋被撵出去 连本来相好的也不敢娶.. 唉唉 06/30 23:14
50F：推 whiteF: 我个人认为 不会什麽不检点辣... 你现在听到明星小模 06/30 23:16
51F：→ whiteF: 包养价吃饭价传多少...会觉得有钱人不检点 还是日能量? 06/30 23:17
52F：→ whiteF: 日常能量? 人口仲介买卖 现在都看的到 以前只会是更黑暗 06/30 23:19
53F：推 vm4m06: 看王夫人因为金钏的事情对待宝玉的态度就知道，主人跟丫鬟 07/01 12:46
54F：→ vm4m06: 乱搞在注重礼教的大户人家里还是会被认为是不检点的事情， 07/01 12:46
55F：→ vm4m06: 但是顶多是被斥责的程度，而孙绍祖睡遍了他们家的所有媳 07/01 12:46
56F：→ vm4m06: 妇丫鬟也顶多只是觉得这个人的品性不良而已 07/01 12:46
57F：推 vm4m06: 丫鬟被赎回去当然还是能结婚，古代女子不结婚是很难独自 07/01 12:53
58F：→ vm4m06: 谋生的 07/01 12:53
59F：推 vm4m06: 还有丫鬟是奴才，主子怎麽打赏是有什麽好不平衡的，贾家 07/01 12:58
60F：→ vm4m06: 的钱就是给贾家的人用，就算他爬到姨娘的位置，也终究只是 07/01 12:58
61F：→ vm4m06: 半个主子，另一半可还是个奴才的身份呢，奴才在这个家只 07/01 12:59
62F：→ vm4m06: 能被当做是工具来看待，姓贾的跟贾家的亲戚那才是家人 07/01 12:59
63F：推 vm4m06: 你知道其实王熙凤曾经斥责赵姨娘怎麽可以去管教贾环吗?论 07/01 13:05
64F：→ vm4m06: 理，贾环再怎样都还是个主子，要管教贾环应该是由王夫人 07/01 13:05
65F：→ AppleAlice: 甄士隐家的娇杏嫁贾雨村也是做妾，是刚好她有生儿子+ 07/02 15:31
66F：→ AppleAlice: 元配夫人死了，才顺势扶正，应该算丫鬟里好造化的了 07/02 15:32
67F：推 lienh: 月钱比较像是零用钱，因为以前屋里的丫鬟是包吃包住包穿， 07/04 18:59
68F：→ lienh: 起居都在府里，不使钱也是能过生活，基本上并不是像现代的 07/04 18:59
69F：→ lienh: 员工，比较像奴隶+自己人。外面的管家媳妇才比较像员工 07/04 18:59
70F：推 Dissipate: 能吃螃蟹的都算高级奴才 红玉就没得吃还被白眼 07/06 01:27
71F：→ Dissipate: 奴才就是主人的财产跟工具 要不要爱惜工具端看主人 07/06 01:28
72F：→ Dissipate: 怎麽着了 就算虐死也没啥大事 07/06 01:29
73F：→ Dissipate: 刘姥姥是一般平民 再怎麽穷也还是人不是物 07/06 01:29
74F：→ Dissipate: 所以黛玉对袭人也没什麽芥蒂 因为袭人再怎麽样也成 07/06 01:32
75F：→ Dissipate: 不了宝二奶奶 反而言语中还会拉拢一下 好工具人人想用 07/06 01:32
76F：推 ilovecanna: 功能是人 地位像宠物 贾琏称赞香菱标致时 熙凤还说要 07/06 10:57
77F：→ ilovecanna: 拿平儿来换 工具人无误~~ 07/06 10:58
78F：→ ilovecanna: 老公称赞别人家小白可爱 老婆翻白眼说不然拿小黄去跟 07/06 10:59
79F：→ ilovecanna: 他换阿 那种感觉XDXD 07/06 11:00
80F：推 whiteF: 哈哈 好可爱~~ 07/07 01:30
81F：推 lienh: 刘姥姥的女婿的祖先跟房夫人娘家算起来是连了宗的假亲戚， 07/07 09:28
82F：→ lienh: 假亲戚再怎麽穷酸、摆明来借钱，也是客人，比起奴才来说， 07/07 09:29
83F：→ lienh: 是不同阶级的，奴才其实就是奴隶啊！一身一体都是主子的， 07/07 09:30
84F：→ lienh: 有给月钱就该谢恩了。何况给刘姥姥的100两，还不到王熙凤过 07/07 09:31
85F：→ lienh: 一次生日的钱呢！丫鬟月钱不能用我们现代的薪水的观念去看 07/07 09:32
86F：→ lienh: 至於丫鬟在男主人眼中，就是小女仆工具人，若是屋里人，还 07/07 09:35
87F：→ lienh: 有性伴侣+女仆的功能，香菱、平儿等人都是这样的地位，大家 07/07 09:36
88F：→ lienh: 也都知道她们跟男主人的关系。至於袭人大家也是心知肚明， 07/07 09:37
89F：→ lienh: 只是还没开脸（正式承认）。 07/07 09:39
90F：→ san122: 其实在有些续书里,袭人、晴雯、麝月...等在宝玉长大後全都 07/07 20:47
91F：→ san122: 被收去当侍妾,虽说是後人乱写,但也可以看出清代怎麽看丫鬟 07/07 20:48
92F：→ san122: 的,主子想要就要,被看上了反而是丫鬟出人头地的机会 07/07 20:49
93F：→ san122: 至於丫鬟以後外嫁会不会被看不起？就看对方地位和认知,基 07/07 20:51
94F：→ san122: 本上配小斯其实大家都是奴仆,老公想有芥蒂也得没芥蒂,被娶 07/07 20:51
95F：→ san122: 去当妾的,对方多半也都只是贪恋美色心知肚明 07/07 20:52
96F：推 sulpht: 07/08 00:28
97F：推 Dissipate: 元杂剧明清传奇一堆奴婢想跟小姐一起嫁给男主角的 07/10 21:12
98F：推 Dissipate: 除了满足男创作者一石二鸟的幻想以外 07/10 21:12
99F：→ Dissipate: 可能也算是身为奴婢的人的愿望 07/10 21:13
100F：→ Dissipate: 不然拉去配家里小厮 生下来的後代自动成为奴仆 07/10 21:13
101F：推 Dissipate: 那就不仅一生为奴 而是代代为奴了 07/10 21:15
102F：推 Eileenso: 古代的阶级与贫富差距之大，应该是现代人难以想像当时人 07/11 00:03
103F：→ Eileenso: 的心情与想法吧(如做妾当然比当奴婢好，或是不想要自由 07/11 00:06
104F：→ Eileenso: 宁愿当奴隶之类(因为自由身可能是饿死在外) 07/11 00:07
105F：→ ff6947tw: 古代世袭制度，你以为随便去7-11打工有钱领？ 11/06 22:35
106F：→ ff6947tw: 只能依附在大家族或者是自己父母本身做什麽行业学习。 11/06 22:35
107F：→ ff6947tw: 或者是当学徒，但也要有这个机会，学徒说白了就是长工。 11/06 22:36