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個人認為張愛玲不續紅樓夢,雖說可能是對經典的敬意 最重要的應該是即便有心,但已無筆力了吧.... 要知道張愛玲是在人生後半段去了美國以後 在美國大學任教時才寫了紅樓夢魘, 當作自己在該大學當「學者」所必須完成的研究成果,上交上去的 而張愛玲不是那種可以憑空幻想的空想型作家 而是必須倚賴自己或是眼見/聽見別人的生活經驗 根據現實的資料再加以加工創造的作家(這一點跟曹雪芹一樣) 應該說大部分作家都是這種,畢竟有人說創作是自我的一種投射嘛 因此張愛玲到了美國以後,喪失了他一直以來可以讓他隨地取材,熟悉的那個環境 就好像一株離了土壤只靠水耕的大樹,因此不僅作品產量大減 僅有的少數作品品質也不如以前 創作少了,又有任教大學對「研究」的要求,張愛玲才開始去一而再、再而三的詳紅樓夢 可是他的文筆跟寫做習慣實在不適合寫論文或是論述性質的文章…… 想到什麼就寫什麼XD 因此在那種水耕狀態下張愛玲根本不可能寫好續書阿…… 如果當初張愛玲有在汪偽時期好好住在南京總統府 我想應該比較有可能寫出紅樓夢續書來XD ===== 然後我一直覺得襲人離開寶玉的情景跟影響,可以參考襲人回娘家那一段 襲人離家=>賣身錢讓原本的家庭有翻身的資本=>原本的家翻身後留在新家不願意回去 襲人在賈家破落以後離開寶玉嫁給蔣玉涵應也是如此的邏輯 就像晴雯的命運是源於自身高傲的性格與低下地位所造成 襲人的命運就是襲人可以為了追求更好得生活+對原本家庭有實際利益下跳槽轉隊 我相信襲人被賣到賈府來,一半非自願卻也一半是自願的 與其死守殘破的花家,不如賣到賈府闖一闖,留個賣身錢給原家庭也是仁至義盡 因此賈府破落後襲人可以「狠心」離開寶玉也是性格使然 簡單說就是襲人不是那種可以共患難的伴侶,不過她也不會背後捅你一刀 反正你「寶玉」養不起我,不如我跳槽嫁人人,你到時拿我的轉隊費(聘金)養活自己 對大家都好 然後我想賈家破敗後,襲人要走,寶玉也不好留吧 當初寶玉拿出來留襲人的三大理由 寶玉不讓她走-把人留下陪自己享福是寶玉會做的,但把人留下陪自己破落不像寶玉作風 太太不讓她走-我想那時節王夫人自顧不暇了吧 老太太不讓她走-那時節賈母應該已經過世了 (什麼賣倒的死契就別提了,用契約壓人不是寶玉,用人情留人才是寶玉) 就像脂評寫,黛玉死的時候寶玉應該已經無法用理智為文長篇大論祭黛玉 甚至連祭祀的行為能力可能都沒有了 但又不得不祭,因此以祭金釧、祭晴雯代替祭黛玉 襲人真走的時候,寶玉大概因為內在外在環境逼的無話可留,但內心還是想留的 因此曹公就把那些想留人的話就寫在第十九回 再說或許寶玉與寶釵結婚後出家,依寶釵的性格也不會很多話的留人 寶釵就算要留也是像第二十一回那樣,與黛玉一搭一唱把「偶悟禪機」的寶玉哄回來 但寶玉真要出家時,黛玉已經不在。 寶釵無論是成全寶玉也好,或是一人孤掌難鳴也好,也只能選擇默許吧 === 總之我自己看紅樓夢的心得 從第十八回元春省親,所點戲文預示紅樓夢全局開始。 到第二十一回寶玉偶悟、二十二回寶玉又悟為止,是我心目中最能映射到結局的幾回。 例如: 十八回元春預示全局 十九回寫襲人出嫁(那時寶釵跟寶玉感情不夠熟,寫襲人也是寫寶釵) 十九回寫黛玉病了,寶玉說耗子精的故事想讓黛玉好起來 把最後重要人物的生離死別都寫了,整本書寶玉擔心黛玉的病情其他處沒記錯的話 都是用幾筆無可奈何,強顏歡笑的語法帶過 只有這裡寶玉有明確的行動在一旁照顧黛玉 二十回寫趙姨娘賈環爭權 二十回也寫鳳姐輸錢 二十回寶玉幫麝月篦髮 二十回湘雲登場但一下又走了,釵黛湘玉書中第一次團聚,但明顯湘雲比較早離開圈圈 對照最後鳳姐過不了錢關,賈家自相殘殺破敗,麝月最後留下 反而二十回的黛玉吃醋我覺得跟結局比較無關 第二十一回寶玉偶悟與第二十二回寶玉又悟 預示最後大結局寶玉出家 ※ 引述《bbbtri (cycling)》之銘言: : 張愛玲的紅樓夢魘開頭不是很好讀 她遭朋友抱怨後也承認了 : 但如果像我們這樣的一般讀者肯耐著性子看 最慢在二詳還是可以漸入佳境 : 而且太值得了! : 原本我覺得對紅樓夢的小說結構掌握的最好的是俞平伯 : 其他人像是蔣勳, 歐麗娟等學者, 或劉心武、西嶺雪 : 都比較鑽研人物性格(我覺得啦) : 張愛玲基本上是本著俞和胡適的研究, 尤其是前者, 去作更深入的版本考 : 她的考證並不是像胡適那樣的歷史學家式 : (即對索隱派有很多不滿的聲音 卻還是苦苦對作者的家底追根究底) : 而是像俞平伯那樣, 比較就小說家的藝術邏輯來探討 : 說到小說藝術, 民國以來最強的小說家, 第一名不是魯迅就是張愛玲 : 可惜魯迅對紅樓夢沒有很多分析 只點出寶玉和賈政那場雪景美則美矣 : 穿大紅猩猩氈別父為免也太奇怪 : 而張愛玲, 感謝她願意"詳"紅樓夢那麼多次! : 完全就是以小說家"同行"的身份 對"面目全非"的紅樓夢進行徹底的還原手續 : (紅樓夢因為作者寫了十年的關係 從初稿到百回增刪過許許多多 : 然後還有最後我們熟知的百二十回程(高)本 : 要說百二十回是完整版?還是"面目全非"版? : 而作者自己增刪的諸多抄本又怎麼說呢? : 是初稿的構想才是"原版" 還是被脂硯齋畸笏叟等影響的"改"版才是"原版"? : 而如果脂批其實並沒太影響作者的創作思路--張愛玲可是這麼想的 : 那是不是也根本不用去管秦可卿為何是第十二釵?) : 我覺得張愛玲的還原功力可以跟Google Doc的追蹤修訂比了, 甚至更強大 : 因為電腦不會寫小說, 沒能力掌握"分析關鍵" : 在此說一下Google Doc的追蹤修訂好了 : 如果有人用過, 尤其是用多人共同編輯, 就會知道Google保留了"全部"的修改過程 : 也就是如果你可以按一下Play, 會看到整份文件是怎麼被大家"零亂"地做出來 : 而這應該就是紅樓夢的成書過程, 也是世上所有大架構小說的成書過程 : 作者和編輯們不斷地擬稿、抄寫、增減、裝訂、修改再裝訂 : 在沒有電腦和複製貼上的年代格外困難 : (那種我們所"熟知"的電影上的戴著眼鏡的小說家拿出一台打字機, 啪啪啪, : 下一幕就是新書發表會的場景只會在電影中發生....) : 而紅樓夢, 因為作者胸中自有成竹 但礙於許多事(美學思維改變或文字獄等等) : 所以甚至有許多章回, 據張愛玲說, 是前後大幅調動的 : 比方說第五回太虛幻境 作者一開始是放在現在的五十八回的位置 那麼後面! : 張愛玲並且認為寶玉和黛玉的感情對手戲 是最後最後才加進去的 : 這些地方 還有很多的段落的書寫順序 她還原所用的方法很有趣 : 除了比較各版本方言的細微差異(之所以讓紅樓夢魘這麼難讀...) : 還有脂批的前後矛盾和位置 套語和詩聯的位置 版本的裝訂方式 各版回目的優劣等 : 以及身為高級同行對小說結構與人物掌握的藝術判斷 : 最後這點 相信不只今天的電腦演算法還不行 在世大概也沒幾個小說家敢說能夠 : 張愛玲在紅樓夢魘中 不斷拿各個版本的回目及內容來作美學上的比較 : 我只能說佩服了 看得相當過癮! : (最好笑的是她還特別安插了一個"X版"賣關子 XDD) : 前面有提到她在版本考上參考了俞平伯的想法, 雖然也推翻了不少 : 而在人物的塑造上, 她更比任何人都要"不索隱" : 很多時候可以看到她疾呼說 人物是真實的 但情節是虛構的! : 是虛構的、是創作的、是藝術的, 她一直反覆強調 : 所以她對小紅(林紅玉)這個角色 給了一個完全另類的"原型" 還合情合理! : 對襲人結局的遺失更是無限悵然 說那是紅樓夢「最痛心的損失」 : 快終卷時我不得不想 為什麼張愛玲當初不續紅樓夢呢? : 因為無論從哪方面而言 她都比任何人有本事續 : 對紅樓夢稿件的精熟她甚至恐怕還在脂硯齋之上 : 為什麼不續呢? : 這麼有挑戰性的事不做 真的很不張愛玲啊..... : 如果說紅樓夢未完是遺憾 那像張愛玲這樣百年難遇的對紅樓夢精熟的小說家 : 不寫豈不更是遺憾? : 唉 悵然.... : (嘆嘆!) --



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1F:推 bbbtri: 襲人的部份 她對寶玉的勸(學)最終轉為徹底的失望可能是她 01/26 23:24
2F:→ bbbtri: 最後離開寶玉的主因 前面有一回她和寶玉睹氣 脂批就有暗 01/26 23:27
3F:→ bbbtri: 有暗示後面還會有發展 張愛玲還提到她始終沒被正式入房 01/26 23:28
4F:→ bbbtri: 那可能也是導致她心灰意冷的原因之一 01/26 23:28
5F:推 NChewinggum: 那樓上怎麼解釋脂評"襲人有始有終"一說呢? 01/27 10:06
6F:推 amekitsune: 有一說襲人是為幫賈府避禍才出嫁的是否?最終嫁給蔣玉 01/27 11:02
7F:→ amekitsune: 涵算是意外得其所。 01/27 11:02
8F:→ amekitsune: 這也可說是一種有始有終吧。 01/27 11:03
9F:→ bbbtri: 始是始自...被賣? 被史太君派給寶玉? 被寶玉拉著上了? 01/27 14:41
10F:→ bbbtri: 張愛玲整理出蠻多種版本 她覺得作者當初改寫了幾種 只是 01/27 14:43
11F:→ bbbtri: 我們現在沒辦法確定哪個是作者最後的定見 01/27 14:43
12F:→ bbbtri: a版友講的那個劉心武講過 西嶺雪套用 但...為什麼襲人要做 01/27 14:46
13F:→ bbbtri: 這些事..... 我不太覺得作者有存著這麼終身為奴的思想 01/27 14:47
14F:推 NChewinggum: 感覺始與終和終身為奴無關,和對寶玉的情義有關? 01/27 15:08
15F:→ NChewinggum: 不過這樣就無法解釋一開始作者提到襲人的"癡"是跟了 01/27 15:09
16F:→ NChewinggum: 誰後就一心向誰 01/27 15:09
17F:→ NChewinggum: 或許離開是形式所屈不得不自願,所以在情感上仍保有 01/27 15:13
18F:→ NChewinggum: 對寶玉的癡? 01/27 15:13
19F:→ bbbtri: 紅樓夢裡痴情的 襲人不會是代表 不用把每個人都寫一個樣 01/27 23:27
20F:→ bbbtri: 就像麝月不見得是痴情或重義才跟著寶玉 可能是她沒家人了 01/27 23:30
21F:→ bbbtri: 打發她不是再去婚配就是再被賣掉 01/27 23:31
22F:→ bbbtri: 作者輕輕提過的, 根據脂批所言, 也有可能是幻筆的 01/27 23:44
23F:→ bbbtri: 像我就一直搞不懂"素日想著後來爭榮誇耀之心"這句是....? 01/27 23:45
24F:→ san122: 襲人是想要出頭的,她知道自己的身份,但也想要在那個身份下 01/28 01:12
25F:→ san122: 做到出頭(丫鬟的極點就是妾,這是襲人想要的),可能因為她是 01/28 01:12
26F:→ san122: 務實主義者,我不喜歡說她存有惡心,故意要陷害誰,但她有機 01/28 01:14
27F:→ san122: 會就把握,至少要在自己能力範圍下,盡力掌握自己的命運 01/28 01:14
28F:→ san122: 如果掌握自己命運的同時,還能幫助或回饋以前對自己好的人, 01/28 01:16
29F:→ san122: 她也不會吝惜,但前提是不危害到自己的命運 01/28 01:16
30F:→ san122: 所以她改嫁是為了救賈家?不覺得,反而覺得是順勢跳船,但跳 01/28 01:17
31F:→ san122: 成功後回頭拉前主子一把,倒也覺得是她會做的事(蔣襲最後接 01/28 01:18
32F:→ san122: 濟寶玉的結局一說,我覺得是可能的) 01/28 01:18
33F:→ san122: 這樣也就算應了有始有終:照料關懷寶玉(或加上湘雲) 01/28 01:22
34F:推 eisellovesmm: 襲人的部分我比較偏向華視版那個結局,我對她為寶 01/28 16:22
35F:→ eisellovesmm: 玉洗澡那段印象很深 01/28 16:22
36F:→ Dissipate: 我的想法跟san122一樣 襲人是很務實的,會努力幫人 01/28 23:00
37F:→ Dissipate: 但不會超過自己能力範圍。 01/28 23:00
38F:→ amekitsune: 可以麻煩eisellovesmm版友大致介紹一下劇情的內容嗎? 01/28 23:25
39F:→ amekitsune: 感謝你。 01/28 23:25
40F:推 azure1428: 有終就是有"歸"的意思吧?而且是正室 01/29 13:46
41F:→ azure1428: 也能解釋成她離賈家後仍回頭接濟寶玉,不忘恩義 01/29 13:47
42F:推 Ruthcat: amekitsune 大,在 youtube 上,可看到畫質很爛的華視版, 01/29 18:06
43F:→ Ruthcat: 非常非常建議看,畫質就忍耐一點吧 01/29 18:07
44F:推 eisellovesmm: 就是寶玉當了更夫一天晚上倒在路邊,剛好在蔣玉函 01/30 19:55
45F:→ eisellovesmm: 跟襲人家門口,他們把他接近家裡後,襲人幫寶玉洗 01/30 19:55
46F:→ eisellovesmm: 澡穿衣梳頭之類的,跟以前一樣服侍他,對比起來滿 01/30 19:55
47F:→ eisellovesmm: 心酸的,我記得當時寶玉一直表情很茫然(或是沒有 01/30 19:55
48F:→ eisellovesmm: 生氣那種 01/30 19:55
49F:推 bbbtri: 可以看看紅樓夢魘 張愛玲整理蠻多版本的 也有這個供養版 01/31 22:45
50F:→ bkbtei: 紅樓夢裡的"癡"字請用佛家語"貪嗔癡"的癡字涵義去理解. 02/06 04:56
51F:推 cashko: 推san大 02/13 00:26







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