Redology 板


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个人认为张爱玲不续红楼梦,虽说可能是对经典的敬意 最重要的应该是即便有心,但已无笔力了吧.... 要知道张爱玲是在人生後半段去了美国以後 在美国大学任教时才写了红楼梦魇, 当作自己在该大学当「学者」所必须完成的研究成果,上交上去的 而张爱玲不是那种可以凭空幻想的空想型作家 而是必须倚赖自己或是眼见/听见别人的生活经验 根据现实的资料再加以加工创造的作家(这一点跟曹雪芹一样) 应该说大部分作家都是这种,毕竟有人说创作是自我的一种投射嘛 因此张爱玲到了美国以後,丧失了他一直以来可以让他随地取材,熟悉的那个环境 就好像一株离了土壤只靠水耕的大树,因此不仅作品产量大减 仅有的少数作品品质也不如以前 创作少了,又有任教大学对「研究」的要求,张爱玲才开始去一而再、再而三的详红楼梦 可是他的文笔跟写做习惯实在不适合写论文或是论述性质的文章…… 想到什麽就写什麽XD 因此在那种水耕状态下张爱玲根本不可能写好续书阿…… 如果当初张爱玲有在汪伪时期好好住在南京总统府 我想应该比较有可能写出红楼梦续书来XD ===== 然後我一直觉得袭人离开宝玉的情景跟影响,可以参考袭人回娘家那一段 袭人离家=>卖身钱让原本的家庭有翻身的资本=>原本的家翻身後留在新家不愿意回去 袭人在贾家破落以後离开宝玉嫁给蒋玉涵应也是如此的逻辑 就像晴雯的命运是源於自身高傲的性格与低下地位所造成 袭人的命运就是袭人可以为了追求更好得生活+对原本家庭有实际利益下跳槽转队 我相信袭人被卖到贾府来,一半非自愿却也一半是自愿的 与其死守残破的花家,不如卖到贾府闯一闯,留个卖身钱给原家庭也是仁至义尽 因此贾府破落後袭人可以「狠心」离开宝玉也是性格使然 简单说就是袭人不是那种可以共患难的伴侣,不过她也不会背後捅你一刀 反正你「宝玉」养不起我,不如我跳槽嫁人人,你到时拿我的转队费(聘金)养活自己 对大家都好 然後我想贾家破败後,袭人要走,宝玉也不好留吧 当初宝玉拿出来留袭人的三大理由 宝玉不让她走-把人留下陪自己享福是宝玉会做的,但把人留下陪自己破落不像宝玉作风 太太不让她走-我想那时节王夫人自顾不暇了吧 老太太不让她走-那时节贾母应该已经过世了 (什麽卖倒的死契就别提了,用契约压人不是宝玉,用人情留人才是宝玉) 就像脂评写,黛玉死的时候宝玉应该已经无法用理智为文长篇大论祭黛玉 甚至连祭祀的行为能力可能都没有了 但又不得不祭,因此以祭金钏、祭晴雯代替祭黛玉 袭人真走的时候,宝玉大概因为内在外在环境逼的无话可留,但内心还是想留的 因此曹公就把那些想留人的话就写在第十九回 再说或许宝玉与宝钗结婚後出家,依宝钗的性格也不会很多话的留人 宝钗就算要留也是像第二十一回那样,与黛玉一搭一唱把「偶悟禅机」的宝玉哄回来 但宝玉真要出家时,黛玉已经不在。 宝钗无论是成全宝玉也好,或是一人孤掌难鸣也好,也只能选择默许吧 === 总之我自己看红楼梦的心得 从第十八回元春省亲,所点戏文预示红楼梦全局开始。 到第二十一回宝玉偶悟、二十二回宝玉又悟为止,是我心目中最能映射到结局的几回。 例如: 十八回元春预示全局 十九回写袭人出嫁(那时宝钗跟宝玉感情不够熟,写袭人也是写宝钗) 十九回写黛玉病了,宝玉说耗子精的故事想让黛玉好起来 把最後重要人物的生离死别都写了,整本书宝玉担心黛玉的病情其他处没记错的话 都是用几笔无可奈何,强颜欢笑的语法带过 只有这里宝玉有明确的行动在一旁照顾黛玉 二十回写赵姨娘贾环争权 二十回也写凤姐输钱 二十回宝玉帮麝月篦发 二十回湘云登场但一下又走了,钗黛湘玉书中第一次团聚,但明显湘云比较早离开圈圈 对照最後凤姐过不了钱关,贾家自相残杀破败,麝月最後留下 反而二十回的黛玉吃醋我觉得跟结局比较无关 第二十一回宝玉偶悟与第二十二回宝玉又悟 预示最後大结局宝玉出家 ※ 引述《bbbtri (cycling)》之铭言: : 张爱玲的红楼梦魇开头不是很好读 她遭朋友抱怨後也承认了 : 但如果像我们这样的一般读者肯耐着性子看 最慢在二详还是可以渐入佳境 : 而且太值得了! : 原本我觉得对红楼梦的小说结构掌握的最好的是俞平伯 : 其他人像是蒋勳, 欧丽娟等学者, 或刘心武、西岭雪 : 都比较钻研人物性格(我觉得啦) : 张爱玲基本上是本着俞和胡适的研究, 尤其是前者, 去作更深入的版本考 : 她的考证并不是像胡适那样的历史学家式 : (即对索隐派有很多不满的声音 却还是苦苦对作者的家底追根究底) : 而是像俞平伯那样, 比较就小说家的艺术逻辑来探讨 : 说到小说艺术, 民国以来最强的小说家, 第一名不是鲁迅就是张爱玲 : 可惜鲁迅对红楼梦没有很多分析 只点出宝玉和贾政那场雪景美则美矣 : 穿大红猩猩毡别父为免也太奇怪 : 而张爱玲, 感谢她愿意"详"红楼梦那麽多次! : 完全就是以小说家"同行"的身份 对"面目全非"的红楼梦进行彻底的还原手续 : (红楼梦因为作者写了十年的关系 从初稿到百回增删过许许多多 : 然後还有最後我们熟知的百二十回程(高)本 : 要说百二十回是完整版?还是"面目全非"版? : 而作者自己增删的诸多抄本又怎麽说呢? : 是初稿的构想才是"原版" 还是被脂砚斋畸笏叟等影响的"改"版才是"原版"? : 而如果脂批其实并没太影响作者的创作思路--张爱玲可是这麽想的 : 那是不是也根本不用去管秦可卿为何是第十二钗?) : 我觉得张爱玲的还原功力可以跟Google Doc的追踪修订比了, 甚至更强大 : 因为电脑不会写小说, 没能力掌握"分析关键" : 在此说一下Google Doc的追踪修订好了 : 如果有人用过, 尤其是用多人共同编辑, 就会知道Google保留了"全部"的修改过程 : 也就是如果你可以按一下Play, 会看到整份文件是怎麽被大家"零乱"地做出来 : 而这应该就是红楼梦的成书过程, 也是世上所有大架构小说的成书过程 : 作者和编辑们不断地拟稿、抄写、增减、装订、修改再装订 : 在没有电脑和复制贴上的年代格外困难 : (那种我们所"熟知"的电影上的戴着眼镜的小说家拿出一台打字机, 啪啪啪, : 下一幕就是新书发表会的场景只会在电影中发生....) : 而红楼梦, 因为作者胸中自有成竹 但碍於许多事(美学思维改变或文字狱等等) : 所以甚至有许多章回, 据张爱玲说, 是前後大幅调动的 : 比方说第五回太虚幻境 作者一开始是放在现在的五十八回的位置 那麽後面! : 张爱玲并且认为宝玉和黛玉的感情对手戏 是最後最後才加进去的 : 这些地方 还有很多的段落的书写顺序 她还原所用的方法很有趣 : 除了比较各版本方言的细微差异(之所以让红楼梦魇这麽难读...) : 还有脂批的前後矛盾和位置 套语和诗联的位置 版本的装订方式 各版回目的优劣等 : 以及身为高级同行对小说结构与人物掌握的艺术判断 : 最後这点 相信不只今天的电脑演算法还不行 在世大概也没几个小说家敢说能够 : 张爱玲在红楼梦魇中 不断拿各个版本的回目及内容来作美学上的比较 : 我只能说佩服了 看得相当过瘾! : (最好笑的是她还特别安插了一个"X版"卖关子 XDD) : 前面有提到她在版本考上参考了俞平伯的想法, 虽然也推翻了不少 : 而在人物的塑造上, 她更比任何人都要"不索隐" : 很多时候可以看到她疾呼说 人物是真实的 但情节是虚构的! : 是虚构的、是创作的、是艺术的, 她一直反覆强调 : 所以她对小红(林红玉)这个角色 给了一个完全另类的"原型" 还合情合理! : 对袭人结局的遗失更是无限怅然 说那是红楼梦「最痛心的损失」 : 快终卷时我不得不想 为什麽张爱玲当初不续红楼梦呢? : 因为无论从哪方面而言 她都比任何人有本事续 : 对红楼梦稿件的精熟她甚至恐怕还在脂砚斋之上 : 为什麽不续呢? : 这麽有挑战性的事不做 真的很不张爱玲啊..... : 如果说红楼梦未完是遗憾 那像张爱玲这样百年难遇的对红楼梦精熟的小说家 : 不写岂不更是遗憾? : 唉 怅然.... : (叹叹!) --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Redology/M.1453739258.A.993.html
1F:推 bbbtri: 袭人的部份 她对宝玉的劝(学)最终转为彻底的失望可能是她 01/26 23:24
2F:→ bbbtri: 最後离开宝玉的主因 前面有一回她和宝玉睹气 脂批就有暗 01/26 23:27
3F:→ bbbtri: 有暗示後面还会有发展 张爱玲还提到她始终没被正式入房 01/26 23:28
4F:→ bbbtri: 那可能也是导致她心灰意冷的原因之一 01/26 23:28
5F:推 NChewinggum: 那楼上怎麽解释脂评"袭人有始有终"一说呢? 01/27 10:06
6F:推 amekitsune: 有一说袭人是为帮贾府避祸才出嫁的是否?最终嫁给蒋玉 01/27 11:02
7F:→ amekitsune: 涵算是意外得其所。 01/27 11:02
8F:→ amekitsune: 这也可说是一种有始有终吧。 01/27 11:03
9F:→ bbbtri: 始是始自...被卖? 被史太君派给宝玉? 被宝玉拉着上了? 01/27 14:41
10F:→ bbbtri: 张爱玲整理出蛮多种版本 她觉得作者当初改写了几种 只是 01/27 14:43
11F:→ bbbtri: 我们现在没办法确定哪个是作者最後的定见 01/27 14:43
12F:→ bbbtri: a版友讲的那个刘心武讲过 西岭雪套用 但...为什麽袭人要做 01/27 14:46
13F:→ bbbtri: 这些事..... 我不太觉得作者有存着这麽终身为奴的思想 01/27 14:47
14F:推 NChewinggum: 感觉始与终和终身为奴无关,和对宝玉的情义有关? 01/27 15:08
15F:→ NChewinggum: 不过这样就无法解释一开始作者提到袭人的"痴"是跟了 01/27 15:09
16F:→ NChewinggum: 谁後就一心向谁 01/27 15:09
17F:→ NChewinggum: 或许离开是形式所屈不得不自愿,所以在情感上仍保有 01/27 15:13
18F:→ NChewinggum: 对宝玉的痴? 01/27 15:13
19F:→ bbbtri: 红楼梦里痴情的 袭人不会是代表 不用把每个人都写一个样 01/27 23:27
20F:→ bbbtri: 就像麝月不见得是痴情或重义才跟着宝玉 可能是她没家人了 01/27 23:30
21F:→ bbbtri: 打发她不是再去婚配就是再被卖掉 01/27 23:31
22F:→ bbbtri: 作者轻轻提过的, 根据脂批所言, 也有可能是幻笔的 01/27 23:44
23F:→ bbbtri: 像我就一直搞不懂"素日想着後来争荣夸耀之心"这句是....? 01/27 23:45
24F:→ san122: 袭人是想要出头的,她知道自己的身份,但也想要在那个身份下 01/28 01:12
25F:→ san122: 做到出头(丫鬟的极点就是妾,这是袭人想要的),可能因为她是 01/28 01:12
26F:→ san122: 务实主义者,我不喜欢说她存有恶心,故意要陷害谁,但她有机 01/28 01:14
27F:→ san122: 会就把握,至少要在自己能力范围下,尽力掌握自己的命运 01/28 01:14
28F:→ san122: 如果掌握自己命运的同时,还能帮助或回馈以前对自己好的人, 01/28 01:16
29F:→ san122: 她也不会吝惜,但前提是不危害到自己的命运 01/28 01:16
30F:→ san122: 所以她改嫁是为了救贾家?不觉得,反而觉得是顺势跳船,但跳 01/28 01:17
31F:→ san122: 成功後回头拉前主子一把,倒也觉得是她会做的事(蒋袭最後接 01/28 01:18
32F:→ san122: 济宝玉的结局一说,我觉得是可能的) 01/28 01:18
33F:→ san122: 这样也就算应了有始有终:照料关怀宝玉(或加上湘云) 01/28 01:22
34F:推 eisellovesmm: 袭人的部分我比较偏向华视版那个结局,我对她为宝 01/28 16:22
35F:→ eisellovesmm: 玉洗澡那段印象很深 01/28 16:22
36F:→ Dissipate: 我的想法跟san122一样 袭人是很务实的,会努力帮人 01/28 23:00
37F:→ Dissipate: 但不会超过自己能力范围。 01/28 23:00
38F:→ amekitsune: 可以麻烦eisellovesmm版友大致介绍一下剧情的内容吗? 01/28 23:25
39F:→ amekitsune: 感谢你。 01/28 23:25
40F:推 azure1428: 有终就是有"归"的意思吧?而且是正室 01/29 13:46
41F:→ azure1428: 也能解释成她离贾家後仍回头接济宝玉,不忘恩义 01/29 13:47
42F:推 Ruthcat: amekitsune 大,在 youtube 上,可看到画质很烂的华视版, 01/29 18:06
43F:→ Ruthcat: 非常非常建议看,画质就忍耐一点吧 01/29 18:07
44F:推 eisellovesmm: 就是宝玉当了更夫一天晚上倒在路边,刚好在蒋玉函 01/30 19:55
45F:→ eisellovesmm: 跟袭人家门口,他们把他接近家里後,袭人帮宝玉洗 01/30 19:55
46F:→ eisellovesmm: 澡穿衣梳头之类的,跟以前一样服侍他,对比起来满 01/30 19:55
47F:→ eisellovesmm: 心酸的,我记得当时宝玉一直表情很茫然(或是没有 01/30 19:55
48F:→ eisellovesmm: 生气那种 01/30 19:55
49F:推 bbbtri: 可以看看红楼梦魇 张爱玲整理蛮多版本的 也有这个供养版 01/31 22:45
50F:→ bkbtei: 红楼梦里的"痴"字请用佛家语"贪嗔痴"的痴字涵义去理解. 02/06 04:56
51F:推 cashko: 推san大 02/13 00:26







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