作者chianjoanne (Joanne)
看板Redology
標題Re: [問題] 寶釵有心機，為何大家仍是喜歡她呢?
時間Sun May 6 22:25:48 2012
關於薛寶釵是否真的是一個有心機的人，我想提供另一個看法給大家參考看看~
(這個說法是整理自歐麗娟老師的課堂筆記，若有不當請通知，我會將之刪除)
寶釵的處事態度其實是一種世俗的人文主義，
所謂「世俗」，其意義之ㄧ乃是現世化，也就是說人們要回歸日常生活這個現實，及存在
於活生生的社會結構中，共同分享這個塵世結構，關心那些屬於人生範疇的的世俗之事。
至於人文主義，「它表示良好的行為，優雅的風範，經典的知識以及一種特定的哲學」
故若只因寶釵「圓滑」而冠之以「虛偽」、「做作」的罪名，似乎對她有所不公。
她關心的是處於現世的週遭人事物，因而處處顯其細心。
若其真為小人，曹雪芹本人又何以願意在回目給予其
「時寶釵小惠全大體」的讚譽？
所謂時者，集清任和於一身，在<孟子>中如此集大成者也只有孔子，
作者本身若都給予其筆下人物如此高的評價，何以人們都視而不見？
甚至是脂批也說寶釵所食之冷香丸是：
「歷看炎涼，知看甘苦，雖離別亦能自安，故名曰冷香丸。」
這種富貴不能淫，貧賤不能移(←賈母似乎也這樣稱讚過寶釵)的處事態度，
是其信奉儒家而薰陶的精神，與世俗的人文主義相契合。
故寶釵並非一心機勢利之輩，只是人們在閱讀故事時的心理投射上，易處於賈寶玉之位
來衡量故事全貌，是以只見寶黛纏綿，或以黛玉為金釵之冠，加上續書的影響，
因而對寶釵心生異議。
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◆ From: 59.112.214.66
1F：推 lovemendy:我倒不是因為這樣而不喜寶釵 是因為她故意嫁禍於黛玉 05/06 22:55
2F：→ lovemendy:如果少了那一段假借和黛玉抓蝴蝶之事 其實我覺得寶釵值 05/06 22:56
3F：→ lovemendy:得人敬重和喜愛都是有道理的 05/06 22:56
4F：→ coldgoddess:推 我以前也上過這門歐老師的課!!! 05/06 23:03
5F：→ chianjoanne:關於嫁禍一事，歐老師也有相當精闢的分析，或許可以 05/06 23:18
6F：→ chianjoanne:參考一下 05/06 23:18
7F：→ chianjoanne:可以參考<薛寶釵論-對紅樓夢人物論述中幾個核心問題的 05/06 23:22
8F：→ chianjoanne:省思>這篇文章 05/06 23:23
9F：推 hereMurasaki:「時」寶釵的「時」 也有解為「釵於奩中待時飛」的時 05/06 23:25
10F：推 lovemendy:剛剛看了那篇文章 感覺作者似乎很不喜愛黛玉啊？ 05/06 23:37
11F：→ lovemendy:歸結作者所述 我比較認同的是大家似乎都習慣拿黛玉來當 05/06 23:38
12F：→ lovemendy:擋箭牌 只是旁人所藉之事不會使黛玉於不義 寶釵的卻會 05/06 23:39
13F：→ lovemendy:而且其實就算跟黛玉無關也不要緊 寶釵用這種方式讓別人 05/06 23:41
14F：→ lovemendy:擋此事厲害 我無論如何不能覺得她能夠撇得乾淨 05/06 23:42
15F：→ lovemendy:我覺得她是潛意識當真攸關己身就會適時的找別人待挨刀 05/06 23:43
16F：→ lovemendy:所以我覺得用冷而非賢來形容寶釵實在是太恰當了 05/06 23:44
17F：推 tom91002:我一直不覺得寶釵冷 只是被舊時代的禮節給武裝住了 從不 05/06 23:57
18F：→ tom91002:少地方都可以感覺出寶釵其實是個有血淚的少女 然而他不得 05/06 23:58
19F：→ tom91002:不壓抑自我 05/06 23:58
20F：→ namiy:附議lovemendy 光嫁禍這點就知其真正性格 05/07 00:38
21F：推 ylmarten:歐老師喜歡黛玉喔，他滿常提這件事的。 05/07 00:38
22F：→ namiy:沒利益糾葛就嫁禍了 當與她站在相對面還不知她會背後給幾刀 05/07 00:39
23F：→ namiy:(且為何挑黛玉來嫁禍?她真對甄家媳婦這位置無心?) 05/07 00:41
24F：→ TWINNINES:推原PO，我也有看歐老師的紅樓夢人物立體論，覺的滿中肯 05/07 09:10
25F：推 lovemendy:我覺得寶釵冷 可能跟我個性有關 即使我覺得寶釵待人好 05/07 10:47
26F：→ lovemendy:處處想得週到又妥貼 可是我沒辦法確定她到底喜不喜歡我 05/07 10:48
27F：→ lovemendy:我無法拿捏她心中覺得真正重要的東西是什麼 因為他似乎 05/07 10:49
28F：→ lovemendy:把很多東西都看得很淡 你好隨你好 你壞任你壞 05/07 10:50
29F：→ lovemendy:黛玉那脾氣沒幾個人承受得了 但至少他討厭我時我知道 05/07 10:51
30F：→ lovemendy:他喜歡我時我也真正清楚 所以不會有那種不確定的感覺 05/07 10:51
31F：推 lovemendy:假設我跟寶釵做朋友 我會覺得她是一個會對你微笑 心卻 05/07 10:55
32F：→ lovemendy:飄得很遠的人 其實這也不是貶意 只是我不知道如何跟這樣 05/07 10:56
33F：→ lovemendy:的人交心 05/07 10:56
34F：→ lovemendy:另外說作者似乎討厭黛玉 是指嫁禍論那邊 寶釵部份想得 05/07 10:57
35F：→ lovemendy:很仔細 可是黛玉部份似乎也沒這麼差啊 05/07 10:57
36F：→ chianjoanne:其實歐老師是喜歡黛玉的(笑)，只是她常說因為稱讚黛玉 05/07 21:32
37F：→ chianjoanne:的言論非常多，所以她常是用另一個角度想為寶釵平反 05/07 21:33
38F：→ chianjoanne:又，關於寶釵讓人覺得有距離，是因為曹雪芹極少描寫 05/07 21:34
39F：→ chianjoanne:她的心理活動，所以給予讀者不透明感，讓讀者在她身上 05/07 21:35
40F：→ chianjoanne:無法有"全知全能"的滿足(←該說法也是老師在課堂上的 05/07 21:36
41F：→ chianjoanne:讀者心理分析) 05/07 21:36
42F：→ chianjoanne:回覆namiy：其實寶釵並未想當寶二奶奶，書裡描述即有 05/07 21:38
43F：→ chianjoanne:說到喔^^ 05/07 21:39
44F：→ chianjoanne:然後你的疑問我上面推薦的文章有提供歐老師說法， 05/07 21:40
45F：→ chianjoanne:有興趣可以參考看看: ) 05/07 21:40
46F：→ SalDuar:黛玉喜好明顯但變化陰晴不定啊... 05/08 17:03
47F：推 treacle:(小聲說) 難道只有我一個人覺得寶釵其實是想當寶二奶奶? 05/08 22:15
48F：→ treacle:我一直都覺得寶釵是有點"愛吃又愛假裝"的人 我認為 05/08 22:16
49F：→ treacle:寶釵一直有覬覦寶二奶奶的位置(不管他只是要名或他真喜歡 05/08 22:17
50F：→ treacle:寶玉) 寶釵是有心機在往他的寶二奶奶位置走的 05/08 22:17
51F：→ treacle:手邊沒有書 所以無法舉例子 >< 這只是我的一點想法 05/08 22:18
52F：→ treacle:或許思考沒有非常周詳 05/08 22:19
53F：→ SalDuar:樓上說法從解衾居士到張愛玲都這麼說... 05/09 10:14
54F：→ SalDuar:吵了三百年還沒吵完，但其實兩方說法都有意思啦] 05/09 10:15
55F：推 maitri:為什麼寶釵不可以想當寶二奶奶? 05/10 05:28
56F：推 coldgoddess:我也覺得 很多評論把想當寶玉的太太講得好罪過的感覺 05/10 05:48
57F：→ coldgoddess:大家都想當 只不過寶玉心裡就那個林妹妹 所以XDDDD 05/10 05:49
58F：→ coldgoddess:不過還是可以公平競爭咩~只是我討厭寶玉(倒 05/10 05:49
59F：→ coldgoddess:抓寶玉的心比較沒用又比較難 那就抓長輩的心這樣 05/10 05:50
60F：→ coldgoddess:大概也說得通 只是我覺得這應該只是一層意思啦 05/10 05:50
61F：→ coldgoddess:紅樓情感真的很多面向很複雜 05/10 05:51
62F：推 treacle:我並不是說想當寶二奶奶有什麼罪過啦orz 我只是覺得從這個 05/10 14:59
63F：→ treacle:角度來說 寶釵若真的心裡有想當 但表面上又表現得不想 05/10 14:59
64F：→ treacle:(記得寶釵曾經因為他哥哥??開寶釵和寶玉的玩笑而生氣) 05/10 15:00
65F：→ treacle:這樣在某種程度上來說 算是心機..或許用城府深來說比較 05/10 15:01
66F：→ treacle:恰當? 畢竟他表面上和心裡所想的是不同的.. 05/10 15:01
67F：推 treacle:我同意lovemendy所說的"她是潛意識當真攸關己身就會適時" 05/10 15:03
68F：→ treacle:"找別人待挨刀" 而我也認為和這樣的人相處頗恐怖的 05/10 15:03
69F：→ treacle:所以其實我和原po有同樣的疑問XD 但或許寶釵對沒有妨礙他 05/10 15:04
70F：→ treacle:的利益的人都很好 所以"大部分的人"都很喜歡他~ 05/10 15:04
71F：→ chianjoanne:寶釵因為哥哥開玩笑生氣，是因為這種婚戀議題在當時是 05/10 22:15
72F：→ chianjoanne:禁止在閨房內被討論，也是有違禮教的，加上寶釵自己也 05/10 22:16
73F：→ chianjoanne:無此心思，因此當然生氣。 05/10 22:17
74F：→ chianjoanne:像黛玉本身聽到自己和寶玉在婚戀議題上被拿來說嘴時， 05/10 22:18
75F：→ chianjoanne:也是氣的轉身就走，不然就是也怕別人對他和寶玉的關係 05/10 22:19
76F：→ chianjoanne:會聯想到婚戀方面上，而時有擔心。 05/10 22:20
77F：→ chianjoanne:這種婚戀的禁忌是像是婚前戀愛也算在其中，因此不若 05/10 22:21
78F：→ chianjoanne:我們現在想得這麼簡單~~~~ 05/10 22:21
79F：推 a00080245:想問哪裡有感覺寶釵想當寶玉老婆阿? 05/11 00:34
80F：推 NanFish:最明顯的暗示我覺得是接手襲人繡鴛鴦圖案那回 05/11 06:24
81F：→ chianjoanne:那邊我自己是覺得是之後曹雪芹在建立"婚"關係上的伏筆 05/11 23:07
82F：→ chianjoanne:畢竟襲人也是準姨娘。重點是婚的實質建立，並無牽涉個 05/11 23:08
83F：→ chianjoanne:人心思上。在紅樓夢中，只要有主觀意願的"關情"模式， 05/11 23:10
84F：→ chianjoanne:最終都是失敗的。 05/11 23:11
85F：→ ShiningRuby:那個"時"也可以解釋成"視時務",格局就沒你說的那麼大 05/12 11:16
86F：→ SalDuar:但聖之"時"者基本上就是識時務啊...在正確的時間對正確的 05/20 17:21
87F：→ SalDuar:人做正確的事，並且因地制宜，這是很厲害的處世功夫耶 05/20 17:22
88F：→ SalDuar:而且又不是鄉愿那種對誰都好，而是有原則的好教養 05/20 17:23
89F：→ tsutaS:綜合全書寶釵被非議的場景來看 06/06 01:37
90F：→ tsutaS:皆是屬於陪襯場景 順水推舟 過渡場面 06/06 01:37
91F：→ tsutaS:有一紅學家說寶釵是主中賓 主角中的陪客 06/06 01:38
92F：→ tsutaS:意思很顯然就是在於寶釵一直是文學場景中協助作者進行調度 06/06 01:38
93F：→ tsutaS:的一個配角 06/06 01:38
94F：→ tsutaS:她在寶玉心中 並無湘雲黛玉這些人的鍾情 06/06 01:39
95F：→ tsutaS:也沒有襲人之於寶玉的歸屬感 06/06 01:39
96F：→ tsutaS:純粹就是一個文學人物 而沒有真實生活的影子 06/06 01:40
97F：→ tsutaS:而大家抬舉她跟黛玉拼場 也實在是作者把她寫得太完人了 06/06 01:41
98F：→ tsutaS:依我看來 作者寫黛玉之細膩生動 與寶玉之情鍾逾亙 06/06 01:42
99F：→ tsutaS:已經賦予黛玉的獨特性了 寶釵的作用只在烘托黛玉的性格 06/06 01:42
100F：→ tsutaS:與寶黛感情的互相猜疑、信任 06/06 01:43
101F：→ tsutaS:要從寶釵身上找性格的全體性 實在不能討論.... 06/06 01:43
102F：→ abine:寶釵黛玉是一而二二而一的 06/08 11:44
103F：→ tsutaS:不同意一分二 二合一的論點 06/08 22:33
104F：→ tsutaS:畢竟寶玉跟寶釵完全沒有心靈共鳴 06/08 22:34
105F：→ bkbtei:釵黛一人二化出自脂評,綜觀人物判辭,釵黛也幾乎共用一首, 06/09 00:30
106F：→ bkbtei:所以這個說法為不少人所採信,進而推估佚失的稿子裡, 06/09 00:31
107F：→ bkbtei:寶釵應該佔了不少戲份.現存80回寶釵給人印象的確薄弱, 06/09 00:33
108F：→ bkbtei:不像是能和黛玉相提並論的人物,但這又跟判辭輕重不成比例, 06/09 00:34
109F：→ bkbtei:所以基本上我是相信這樣的說法與推論的. 06/09 00:34
110F：推 leelinda:寶釵因為哥哥開玩笑而生氣-->我倒覺得是因為說中了不能說 09/03 11:59
111F：→ leelinda:的心事而生氣 09/03 11:59