作者chianjoanne (Joanne)
看板Redology
标题Re: [问题] 宝钗有心机，为何大家仍是喜欢她呢?
时间Sun May 6 22:25:48 2012
关於薛宝钗是否真的是一个有心机的人，我想提供另一个看法给大家参考看看~
(这个说法是整理自欧丽娟老师的课堂笔记，若有不当请通知，我会将之删除)
宝钗的处事态度其实是一种世俗的人文主义，
所谓「世俗」，其意义之ㄧ乃是现世化，也就是说人们要回归日常生活这个现实，及存在
於活生生的社会结构中，共同分享这个尘世结构，关心那些属於人生范畴的的世俗之事。
至於人文主义，「它表示良好的行为，优雅的风范，经典的知识以及一种特定的哲学」
故若只因宝钗「圆滑」而冠之以「虚伪」、「做作」的罪名，似乎对她有所不公。
她关心的是处於现世的周遭人事物，因而处处显其细心。
若其真为小人，曹雪芹本人又何以愿意在回目给予其
「时宝钗小惠全大体」的赞誉？
所谓时者，集清任和於一身，在<孟子>中如此集大成者也只有孔子，
作者本身若都给予其笔下人物如此高的评价，何以人们都视而不见？
甚至是脂批也说宝钗所食之冷香丸是：
「历看炎凉，知看甘苦，虽离别亦能自安，故名曰冷香丸。」
这种富贵不能淫，贫贱不能移(←贾母似乎也这样称赞过宝钗)的处事态度，
是其信奉儒家而薰陶的精神，与世俗的人文主义相契合。
故宝钗并非一心机势利之辈，只是人们在阅读故事时的心理投射上，易处於贾宝玉之位
来衡量故事全貌，是以只见宝黛缠绵，或以黛玉为金钗之冠，加上续书的影响，
因而对宝钗心生异议。
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◆ From: 59.112.214.66
1F：推 lovemendy:我倒不是因为这样而不喜宝钗 是因为她故意嫁祸於黛玉 05/06 22:55
2F：→ lovemendy:如果少了那一段假借和黛玉抓蝴蝶之事 其实我觉得宝钗值 05/06 22:56
3F：→ lovemendy:得人敬重和喜爱都是有道理的 05/06 22:56
4F：→ coldgoddess:推 我以前也上过这门欧老师的课!!! 05/06 23:03
5F：→ chianjoanne:关於嫁祸一事，欧老师也有相当精辟的分析，或许可以 05/06 23:18
6F：→ chianjoanne:参考一下 05/06 23:18
7F：→ chianjoanne:可以参考<薛宝钗论-对红楼梦人物论述中几个核心问题的 05/06 23:22
8F：→ chianjoanne:省思>这篇文章 05/06 23:23
9F：推 hereMurasaki:「时」宝钗的「时」 也有解为「钗於奁中待时飞」的时 05/06 23:25
10F：推 lovemendy:刚刚看了那篇文章 感觉作者似乎很不喜爱黛玉啊？ 05/06 23:37
11F：→ lovemendy:归结作者所述 我比较认同的是大家似乎都习惯拿黛玉来当 05/06 23:38
12F：→ lovemendy:挡箭牌 只是旁人所藉之事不会使黛玉於不义 宝钗的却会 05/06 23:39
13F：→ lovemendy:而且其实就算跟黛玉无关也不要紧 宝钗用这种方式让别人 05/06 23:41
14F：→ lovemendy:挡此事厉害 我无论如何不能觉得她能够撇得乾净 05/06 23:42
15F：→ lovemendy:我觉得她是潜意识当真攸关己身就会适时的找别人待挨刀 05/06 23:43
16F：→ lovemendy:所以我觉得用冷而非贤来形容宝钗实在是太恰当了 05/06 23:44
17F：推 tom91002:我一直不觉得宝钗冷 只是被旧时代的礼节给武装住了 从不 05/06 23:57
18F：→ tom91002:少地方都可以感觉出宝钗其实是个有血泪的少女 然而他不得 05/06 23:58
19F：→ tom91002:不压抑自我 05/06 23:58
20F：→ namiy:附议lovemendy 光嫁祸这点就知其真正性格 05/07 00:38
21F：推 ylmarten:欧老师喜欢黛玉喔，他满常提这件事的。 05/07 00:38
22F：→ namiy:没利益纠葛就嫁祸了 当与她站在相对面还不知她会背後给几刀 05/07 00:39
23F：→ namiy:(且为何挑黛玉来嫁祸?她真对甄家媳妇这位置无心?) 05/07 00:41
24F：→ TWINNINES:推原PO，我也有看欧老师的红楼梦人物立体论，觉的满中肯 05/07 09:10
25F：推 lovemendy:我觉得宝钗冷 可能跟我个性有关 即使我觉得宝钗待人好 05/07 10:47
26F：→ lovemendy:处处想得周到又妥贴 可是我没办法确定她到底喜不喜欢我 05/07 10:48
27F：→ lovemendy:我无法拿捏她心中觉得真正重要的东西是什麽 因为他似乎 05/07 10:49
28F：→ lovemendy:把很多东西都看得很淡 你好随你好 你坏任你坏 05/07 10:50
29F：→ lovemendy:黛玉那脾气没几个人承受得了 但至少他讨厌我时我知道 05/07 10:51
30F：→ lovemendy:他喜欢我时我也真正清楚 所以不会有那种不确定的感觉 05/07 10:51
31F：推 lovemendy:假设我跟宝钗做朋友 我会觉得她是一个会对你微笑 心却 05/07 10:55
32F：→ lovemendy:飘得很远的人 其实这也不是贬意 只是我不知道如何跟这样 05/07 10:56
33F：→ lovemendy:的人交心 05/07 10:56
34F：→ lovemendy:另外说作者似乎讨厌黛玉 是指嫁祸论那边 宝钗部份想得 05/07 10:57
35F：→ lovemendy:很仔细 可是黛玉部份似乎也没这麽差啊 05/07 10:57
36F：→ chianjoanne:其实欧老师是喜欢黛玉的(笑)，只是她常说因为称赞黛玉 05/07 21:32
37F：→ chianjoanne:的言论非常多，所以她常是用另一个角度想为宝钗平反 05/07 21:33
38F：→ chianjoanne:又，关於宝钗让人觉得有距离，是因为曹雪芹极少描写 05/07 21:34
39F：→ chianjoanne:她的心理活动，所以给予读者不透明感，让读者在她身上 05/07 21:35
40F：→ chianjoanne:无法有"全知全能"的满足(←该说法也是老师在课堂上的 05/07 21:36
41F：→ chianjoanne:读者心理分析) 05/07 21:36
42F：→ chianjoanne:回覆namiy：其实宝钗并未想当宝二奶奶，书里描述即有 05/07 21:38
43F：→ chianjoanne:说到喔^^ 05/07 21:39
44F：→ chianjoanne:然後你的疑问我上面推荐的文章有提供欧老师说法， 05/07 21:40
45F：→ chianjoanne:有兴趣可以参考看看: ) 05/07 21:40
46F：→ SalDuar:黛玉喜好明显但变化阴晴不定啊... 05/08 17:03
47F：推 treacle:(小声说) 难道只有我一个人觉得宝钗其实是想当宝二奶奶? 05/08 22:15
48F：→ treacle:我一直都觉得宝钗是有点"爱吃又爱假装"的人 我认为 05/08 22:16
49F：→ treacle:宝钗一直有觊觎宝二奶奶的位置(不管他只是要名或他真喜欢 05/08 22:17
50F：→ treacle:宝玉) 宝钗是有心机在往他的宝二奶奶位置走的 05/08 22:17
51F：→ treacle:手边没有书 所以无法举例子 >< 这只是我的一点想法 05/08 22:18
52F：→ treacle:或许思考没有非常周详 05/08 22:19
53F：→ SalDuar:楼上说法从解衾居士到张爱玲都这麽说... 05/09 10:14
54F：→ SalDuar:吵了三百年还没吵完，但其实两方说法都有意思啦] 05/09 10:15
55F：推 maitri:为什麽宝钗不可以想当宝二奶奶? 05/10 05:28
56F：推 coldgoddess:我也觉得 很多评论把想当宝玉的太太讲得好罪过的感觉 05/10 05:48
57F：→ coldgoddess:大家都想当 只不过宝玉心里就那个林妹妹 所以XDDDD 05/10 05:49
58F：→ coldgoddess:不过还是可以公平竞争咩~只是我讨厌宝玉(倒 05/10 05:49
59F：→ coldgoddess:抓宝玉的心比较没用又比较难 那就抓长辈的心这样 05/10 05:50
60F：→ coldgoddess:大概也说得通 只是我觉得这应该只是一层意思啦 05/10 05:50
61F：→ coldgoddess:红楼情感真的很多面向很复杂 05/10 05:51
62F：推 treacle:我并不是说想当宝二奶奶有什麽罪过啦orz 我只是觉得从这个 05/10 14:59
63F：→ treacle:角度来说 宝钗若真的心里有想当 但表面上又表现得不想 05/10 14:59
64F：→ treacle:(记得宝钗曾经因为他哥哥??开宝钗和宝玉的玩笑而生气) 05/10 15:00
65F：→ treacle:这样在某种程度上来说 算是心机..或许用城府深来说比较 05/10 15:01
66F：→ treacle:恰当? 毕竟他表面上和心里所想的是不同的.. 05/10 15:01
67F：推 treacle:我同意lovemendy所说的"她是潜意识当真攸关己身就会适时" 05/10 15:03
68F：→ treacle:"找别人待挨刀" 而我也认为和这样的人相处颇恐怖的 05/10 15:03
69F：→ treacle:所以其实我和原po有同样的疑问XD 但或许宝钗对没有妨碍他 05/10 15:04
70F：→ treacle:的利益的人都很好 所以"大部分的人"都很喜欢他~ 05/10 15:04
71F：→ chianjoanne:宝钗因为哥哥开玩笑生气，是因为这种婚恋议题在当时是 05/10 22:15
72F：→ chianjoanne:禁止在闺房内被讨论，也是有违礼教的，加上宝钗自己也 05/10 22:16
73F：→ chianjoanne:无此心思，因此当然生气。 05/10 22:17
74F：→ chianjoanne:像黛玉本身听到自己和宝玉在婚恋议题上被拿来说嘴时， 05/10 22:18
75F：→ chianjoanne:也是气的转身就走，不然就是也怕别人对他和宝玉的关系 05/10 22:19
76F：→ chianjoanne:会联想到婚恋方面上，而时有担心。 05/10 22:20
77F：→ chianjoanne:这种婚恋的禁忌是像是婚前恋爱也算在其中，因此不若 05/10 22:21
78F：→ chianjoanne:我们现在想得这麽简单~~~~ 05/10 22:21
79F：推 a00080245:想问哪里有感觉宝钗想当宝玉老婆阿? 05/11 00:34
80F：推 NanFish:最明显的暗示我觉得是接手袭人绣鸳鸯图案那回 05/11 06:24
81F：→ chianjoanne:那边我自己是觉得是之後曹雪芹在建立"婚"关系上的伏笔 05/11 23:07
82F：→ chianjoanne:毕竟袭人也是准姨娘。重点是婚的实质建立，并无牵涉个 05/11 23:08
83F：→ chianjoanne:人心思上。在红楼梦中，只要有主观意愿的"关情"模式， 05/11 23:10
84F：→ chianjoanne:最终都是失败的。 05/11 23:11
85F：→ ShiningRuby:那个"时"也可以解释成"视时务",格局就没你说的那麽大 05/12 11:16
86F：→ SalDuar:但圣之"时"者基本上就是识时务啊...在正确的时间对正确的 05/20 17:21
87F：→ SalDuar:人做正确的事，并且因地制宜，这是很厉害的处世功夫耶 05/20 17:22
88F：→ SalDuar:而且又不是乡愿那种对谁都好，而是有原则的好教养 05/20 17:23
89F：→ tsutaS:综合全书宝钗被非议的场景来看 06/06 01:37
90F：→ tsutaS:皆是属於陪衬场景 顺水推舟 过渡场面 06/06 01:37
91F：→ tsutaS:有一红学家说宝钗是主中宾 主角中的陪客 06/06 01:38
92F：→ tsutaS:意思很显然就是在於宝钗一直是文学场景中协助作者进行调度 06/06 01:38
93F：→ tsutaS:的一个配角 06/06 01:38
94F：→ tsutaS:她在宝玉心中 并无湘云黛玉这些人的锺情 06/06 01:39
95F：→ tsutaS:也没有袭人之於宝玉的归属感 06/06 01:39
96F：→ tsutaS:纯粹就是一个文学人物 而没有真实生活的影子 06/06 01:40
97F：→ tsutaS:而大家抬举她跟黛玉拼场 也实在是作者把她写得太完人了 06/06 01:41
98F：→ tsutaS:依我看来 作者写黛玉之细腻生动 与宝玉之情锺逾亘 06/06 01:42
99F：→ tsutaS:已经赋予黛玉的独特性了 宝钗的作用只在烘托黛玉的性格 06/06 01:42
100F：→ tsutaS:与宝黛感情的互相猜疑、信任 06/06 01:43
101F：→ tsutaS:要从宝钗身上找性格的全体性 实在不能讨论.... 06/06 01:43
102F：→ abine:宝钗黛玉是一而二二而一的 06/08 11:44
103F：→ tsutaS:不同意一分二 二合一的论点 06/08 22:33
104F：→ tsutaS:毕竟宝玉跟宝钗完全没有心灵共鸣 06/08 22:34
105F：→ bkbtei:钗黛一人二化出自脂评,综观人物判辞,钗黛也几乎共用一首, 06/09 00:30
106F：→ bkbtei:所以这个说法为不少人所采信,进而推估佚失的稿子里, 06/09 00:31
107F：→ bkbtei:宝钗应该占了不少戏份.现存80回宝钗给人印象的确薄弱, 06/09 00:33
108F：→ bkbtei:不像是能和黛玉相提并论的人物,但这又跟判辞轻重不成比例, 06/09 00:34
109F：→ bkbtei:所以基本上我是相信这样的说法与推论的. 06/09 00:34
110F：推 leelinda:宝钗因为哥哥开玩笑而生气-->我倒觉得是因为说中了不能说 09/03 11:59
111F：→ leelinda:的心事而生气 09/03 11:59