作者tsutaS (秋花慘淡)
看板Redology
標題[心得] 金陵十二釵又副冊的次序
時間Sat Sep 25 19:29:01 2010
前幾天上課聽老師說
寶玉在薄命司打開簿子看到的第一個女子判詞
就是晴雯的 霽月難逢 彩雲易散
足見晴雯這個人在寶玉心中是第一等的
芙蓉誄一節中寶玉說的 不負我二人之為人
可是一點不錯
讀紅樓夢好幾次 對晴雯的印象是嬌俏尊貴
只記得勇補孔雀裘 罵小紅 打墜兒諸般事蹟
她在寶玉心中是何等地位
今日聽了老師說得這句話
才有深刻的感慨
重看一回晴雯之死 為這個清清淨淨的好女孩嘆息一回
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◆ From: 114.43.225.70
※ 編輯: tsutaS 來自: 114.43.225.70 (09/25 19:31)
1F：推 calm7948:是上康老師的課嗎XD 09/25 20:56
2F：推 lovelyfafa:死在曹公手上 是最幸福的悲劇(咦?XD) 09/25 21:14
3F：推 LisaShie:我沒有特別擁戴襲人…但我每次看她在酸襲人 09/26 00:29
4F：→ LisaShie:實在沒辦法真的很喜歡她… 09/26 00:29
5F：→ tsutaS:橫豎是死 死在曹公手裡會比死在高先生手裡還好 哀哉顰兒 09/26 11:08
6F：推 clocktime:同意lisa!!!!! 09/26 11:50
7F：→ tsutaS:襲人最後提到晴雯的那句話 也很叫人寒心... 09/26 13:12
8F：→ tsutaS:看晴雯酸麝月也是 雞皮疙瘩都起來 09/26 13:16
9F：→ tsutaS:晴雯和黛玉都是一樣喜歡插科打渾的 但是晴雯的就很尖酸 09/26 13:17
10F：→ tsutaS:判詞中的壽夭多因誹謗生 不知道是誰誹謗誰 09/26 13:17
11F：→ Lachsis:襲人最後哪句? 09/26 16:03
12F：→ tsutaS:那晴雯算個什麼東西 諒也滅不過我的次序去 那一句 09/26 17:41
13F：推 Dissipate:大家都如樓上這麼想 難怪病禍應在晴雯身上 病死了XD 09/26 18:37
14F：→ lavenderbeth:我覺得晴雯敢這樣酸大家,但如果對方行得正,晴雯並不 09/26 20:13
15F：→ lavenderbeth:會找她麻煩,但她實在太口無遮攔,難怪說心比天高身為 09/26 20:13
16F：→ lavenderbeth:下賤,一樣在酸人,換成黛玉應該不會被別人整得這樣慘. 09/26 20:14
17F：→ lavenderbeth:但晴雯之所以跟別的丫鬟不同,也就在於她看不過去的事 09/26 20:14
18F：→ lavenderbeth:情就會發聲,才不管自己是什麼身份. 09/26 20:14
19F：→ lavenderbeth:她認真開始酸襲人,是始於襲人跟寶玉有了肉體關係之後 09/26 20:16
20F：→ lavenderbeth:吧? 我覺得那時的晴雯似乎有點小吃醋~~XDD 09/26 20:16
21F：→ lovelyfafa:其實我還滿喜歡晴雯的啊~至少不會背後捅你一刀.... 09/26 20:24
22F：→ lovelyfafa:講話是難聽了點 可我也不喜歡襲人說林妹妹~!!!! 09/26 20:25
23F：推 quietblue:擁晴派跟擁襲派要開戰了嗎 09/26 21:47
24F：→ cashko:晴雯就是一個反差，太不懂收斂鋒芒，同樣是酸，黛玉給人感 09/27 00:39
25F：→ cashko:覺還比較會看氣氛，當然黛玉畢竟是個小姐，酸人技巧也比較 09/27 00:40
26F：→ cashko:好= = 09/27 00:40
27F：→ Lachsis:有嗎.. 林黛玉有時候都很突兀的跟薛姨媽講話耶，冷嘲熱諷 09/27 01:16
28F：→ Lachsis:那種@@ 09/27 01:16
29F：推 ashurachan:那是他比較小的時候吧 長大以後就更有禮貌了 09/27 13:28
30F：→ ashurachan:黛玉對那些嬤嬤們也很禮遇 晴雯鋒芒太過 09/27 13:29
31F：→ ashurachan:晴雯有他自己一套的正義感 看不過的就會說話 09/27 13:29
32F：→ ashurachan:他認真開始酸襲人 真的是從襲人跟寶玉有了肉體關係 09/27 13:30
33F：→ ashurachan:晴雯大概不太喜歡襲人私底下與保育偷偷摸摸的小動作 09/27 13:31
34F：→ ashurachan: 寶玉=口= 09/27 13:32
35F：→ ashurachan:還有寶釵三天兩頭就到寶玉那邊拜訪...... 09/27 13:34
36F：→ ashurachan:晴雯就像他的名字一樣 晴朗的天空不帶一絲烏雲 09/27 13:35
37F：→ ashurachan:正大光明 他姑娘就是行得正坐得端為人淌蕩蕩 09/27 13:39
38F：→ cashko:我記得有一幕是黛玉來，晴雯沒聽出聲音加上心情不好就沒嗆 09/27 22:38
39F：→ cashko:了句也沒讓人進去，我覺得ㄚ鬟跩成這樣，真的太超過了 09/27 22:38
40F：→ cashko:嗆前面那個沒字是我不小心多打的~~ 09/27 22:39
41F：推 LisaShie:所以襲人很衰，同樣不開門，一個高枕無憂一個被踢到吐血 09/28 08:37
42F：→ LisaShie:不過襲人也常顯露出高人一等的感覺…難怪會被當箭靶 09/28 08:39
43F：推 cashko:黛玉也沒有高枕無憂啊，她回去後不是很難過嗎 09/28 10:02
44F：推 springt:小麻說的高枕無憂不是黛玉是晴雯 襲人某次晚開門挨了寶玉 09/28 10:40
45F：→ springt:一角 而黛玉來那次晴雯不開門 最後沒事(難過了一晚的是黛 09/28 10:41
46F：→ springt:玉) 話說回來 晴雯有時真的鋒芒太露 不過我很欣賞她真性情 09/28 10:41
47F：→ springt:只是那樣的背景中 以她的身份這樣的表現 會有這樣的結局也 09/28 10:44
48F：→ springt:是可以想見的 09/28 10:44
49F：推 ffnc:應該說她怎麼升成大丫環的… 09/28 20:57
50F：推 ashurachan:大概因為是賈母直接指派給寶玉的... 09/29 00:10
51F：推 LisaShie:哦！springt幫我解釋了 >/////< 09/29 08:36
52F：推 pringirl:大家的討論還滿精采的 默默的就想推一下XD 晴雯這人感覺 09/29 11:22
53F：→ pringirl:喜惡很分明 但想到什麼說什麼 很好掌握她的意向 也不太使 09/29 11:23
54F：→ pringirl:陰的 倒是得罪襲人我認為比較麻煩 因為表面上根本看不出 09/29 11:24
55F：→ pringirl:背後被講了什麼 且是跟誰講了什麼 都很難摸得清 09/29 11:25
56F：→ pringirl:不過能得到曹公如此大加評讚 看來一方面也是正妹特權XD 09/29 11:26
57F：→ pringirl:畢竟男人看女人 與女人女人 還是有很大的差距 09/29 11:27
58F：→ pringirl:女人看女人 09/29 11:27
59F：推 san122:襲人那句話有玩笑意味吧!因為她自己知道自己的位置,所以用 09/29 12:07
60F：→ san122:那句反話來說寶玉,我覺得就這樣判襲人惡意有太重了點 09/29 12:08
61F：→ san122:另外我也真的無法喜歡晴雯,尤其出社會後,就算沒有心機,這樣 09/29 12:09
62F：→ san122:到處公開給人難堪的人,要怎麼讓人在她有難時樂意去幫她? 09/29 12:09
63F：→ san122:還有晴雯自恃寶玉對她的喜愛與容忍也太過張揚,兩者相加,幾 09/29 12:11
64F：→ san122:乎很難讓人愛她,那種老闆跟前紅人+話語踐踏別人,上班族只要 09/29 12:13
65F：→ san122:遇過一次,應該都不會忘記這種人張揚時的嘴臉 09/29 12:13
66F：→ san122:這種人就算再有才,也得不到別人的尊敬和幫助 09/29 12:14
67F：推 yuebing:我也不喜歡晴雯 09/29 12:32
68F：推 pringirl:其實願意嬌寵這類女性的男人頗多 如果純以女人的眼光大概 09/29 12:42
69F：→ pringirl:也很難使人愛她XD 我還是覺得襲人比較棘手 表面上和和氣 09/29 12:43
70F：→ pringirl:氣 背後使絆子還越級上報 和這兩種人交手後 我認為比較上 09/29 12:44
71F：→ pringirl:還是襲人比較恐怖(笑) 不過坦白說 全書寫及晴雯之好的部 09/29 12:45
72F：→ pringirl:分倒是真的很缺乏與人為善這點 雖說晴雯有林妹妹影子 但 09/29 12:45
73F：→ pringirl:黛玉實則有不少小場景描繪她體貼的一面 09/29 12:46
74F：推 LisaShie:寶玉被打，王夫人找寶玉跟前的人問話，襲人去了 09/29 17:47
75F：→ LisaShie:王夫人的意思是，你隨便找個人也好，你來了誰照顧寶玉 09/29 17:48
76F：→ LisaShie:襲人的回答是，他們現在已經會伏侍了… 我對這段對話 09/29 17:48
77F：→ LisaShie:一直想不是很通，王夫人跟襲人對於這些丫頭的心裡默契是? 09/29 17:48
78F：→ LisaShie:後來襲人講了一些感覺很得體的話，王夫人感到襲人的好處 09/29 17:50
79F：→ LisaShie:有了二兩的事情，晴雯也是拿出來酸過，我覺得滿妙的 09/29 17:50
80F：推 cashko:那是因為晴雯漂亮，要是一樣個性，長得像容嬤嬤，不知道還 09/29 21:58
81F：→ cashko:有多少男的會嬌寵，要有個性也要有一定的外表= = 09/29 21:59
82F：推 amaranth:使絆子云云基本上是後人自己想像的,曹公並沒有這樣說喔 09/29 23:12
83F：→ amaranth:晴雯可是連對其他主子都敢遷怒,個性是很酸的 09/29 23:26
84F：→ AtaPAS:襲人哪裡越級上報，全部主子都是他的主子，他只是奴才 09/30 12:00
85F：→ AtaPAS:襲人跟晴雯的差別就是在襲人自覺自己是奴才，盡力做好本份 09/30 12:01
86F：→ AtaPAS:他就算不甘心只是奴才，想往上爬，也是用奴才能做的方式 09/30 12:02
87F：→ AtaPAS:但晴雯的想法跟做法就不是這樣，他對寶玉是比較像好友 09/30 12:03
88F：→ AtaPAS:但就奴才身份來說，他就是踰越了，對主子群來說就是這樣 09/30 12:04
89F：→ AtaPAS:對克盡奴才本份謹守奴才界限的奴才群來說，她也是踰越 09/30 12:05
90F：→ AtaPAS:而襲人被放在寶玉身份是擔負幾乎是褓母管家侍妾等多多責任 09/30 12:06
91F：→ AtaPAS:主子們要問是問她，怪是怪她，賞當然也得先賞她 09/30 12:07
92F：→ AtaPAS:我覺得襲人回報時怡紅院的事情時都已經很輕描淡寫了 09/30 12:10
93F：→ AtaPAS:簡而言之，自己是主子時要想哪種奴才？雖然這話很不現代 09/30 12:14
94F：→ AtaPAS:但紅樓夢的背景時代想法就是這樣，這是要考慮進去的 09/30 12:15
95F：推 cashko:推樓上，所以說晴雯心比天高，身為下賤 09/30 23:30
96F：推 cutecoins:若說晴雯越不過襲人 我覺得也沒有大差ㄟ 10/03 09:29
97F：推 jimmyart:曾看過一本書上說晴雯待寶玉像姊姊待弟弟，所以晴雯年齡 10/03 21:48
98F：→ jimmyart:比寶玉大囉?@@?另外，第一次讀時覺得晴雯說話尖刺；而後 10/03 21:50
99F：→ jimmyart:反倒覺得她很直率，很敢講實話，只是替她捏一把冷汗... 10/03 21:53
100F：推 Dissipate:晴雯對紅玉根本是眼紅為酸而酸 哪是什麼真話 10/05 22:08
101F：推 cashko:推樓上，她先沒弄清楚就怪小紅，之後知道替鳳姐做事就酸了 10/06 01:04
102F：推 Bulbulin:To jimmy,晴雯比寶玉大啊,推論:襲人比寶玉大,然後在寶玉 10/07 01:40
103F：→ Bulbulin:生日抽花籤時,和襲人同庚(同年生)的人之中就有晴雯 10/07 01:41
104F：推 amaranth:晴雯襲人是賈母為了照顧寶玉送過去的,自然不會真的太小 10/07 03:13
105F：推 LisaShie:但是襲人的錢比晴雯多 10/07 12:37
106F：→ AtaPAS:↑因為襲人算怡紅院的管家跟寶玉的侍妾，錢自然比較多 10/07 17:10
107F：推 LisaShie:還沒加到二兩之前，襲人好像就已經一兩，晴雯才一吊？ 10/07 17:28
108F：推 amaranth:襲人的地位比較高啊,原本襲人是賈母的大丫頭(一兩,共8個) 10/07 18:31
109F：→ amaranth:晴雯沒有提到所以應該是小丫頭,而在怡紅院的身分也不同 10/07 18:32
110F：→ amaranth:後來晴雯是直接給寶玉,照寶玉房裡大丫頭月錢一吊(共7個) 10/07 18:34
111F：→ amaranth:襲人則只是外派去照顧寶玉,她的身分還是賈母的大丫頭 10/07 18:35
112F：→ amaranth:賈母大丫頭月錢一兩,寶玉的一吊,姨娘丫頭&小丫頭再減半 10/07 18:38
113F：→ amaranth:王夫人那裏算非正式昇她為準姨娘身分了,把她的薪水從賈母 10/07 18:42
114F：→ amaranth:那裏接過來算是讓她成為王夫人的人,而且給她的待遇比真的 10/07 18:43
115F：→ amaranth:姨娘還高(姨娘+姨娘丫頭共二兩一吊,襲人一個人就一樣多) 10/07 18:45
116F：→ cashko:襲人地位本來就比較高一點 10/07 23:10
117F：推 Dissipate:沒錯 依照規矩 寶玉房中人最多領一吊錢 10/10 13:53
118F：→ Dissipate:襲人本來是佔賈母房的缺 不是寶玉的 10/10 13:53
119F：推 snoworange:推大家的討論 09/09 12:22
120F：→ celiaparty: 不喜歡晴雯，他就是那種嗆人之後又說自己就是直性子的 02/17 23:49
121F：→ celiaparty: 人一樣 = = 02/17 23:49