作者tsutaS (秋花惨淡)
看板Redology
标题[心得] 金陵十二钗又副册的次序
时间Sat Sep 25 19:29:01 2010
前几天上课听老师说
宝玉在薄命司打开簿子看到的第一个女子判词
就是晴雯的 霁月难逢 彩云易散
足见晴雯这个人在宝玉心中是第一等的
芙蓉诔一节中宝玉说的 不负我二人之为人
可是一点不错
读红楼梦好几次 对晴雯的印象是娇俏尊贵
只记得勇补孔雀裘 骂小红 打坠儿诸般事蹟
她在宝玉心中是何等地位
今日听了老师说得这句话
才有深刻的感慨
重看一回晴雯之死 为这个清清净净的好女孩叹息一回
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◆ From: 114.43.225.70
※ 编辑: tsutaS 来自: 114.43.225.70 (09/25 19:31)
1F：推 calm7948:是上康老师的课吗XD 09/25 20:56
2F：推 lovelyfafa:死在曹公手上 是最幸福的悲剧(咦?XD) 09/25 21:14
3F：推 LisaShie:我没有特别拥戴袭人…但我每次看她在酸袭人 09/26 00:29
4F：→ LisaShie:实在没办法真的很喜欢她… 09/26 00:29
5F：→ tsutaS:横竖是死 死在曹公手里会比死在高先生手里还好 哀哉颦儿 09/26 11:08
6F：推 clocktime:同意lisa!!!!! 09/26 11:50
7F：→ tsutaS:袭人最後提到晴雯的那句话 也很叫人寒心... 09/26 13:12
8F：→ tsutaS:看晴雯酸麝月也是 鸡皮疙瘩都起来 09/26 13:16
9F：→ tsutaS:晴雯和黛玉都是一样喜欢插科打浑的 但是晴雯的就很尖酸 09/26 13:17
10F：→ tsutaS:判词中的寿夭多因诽谤生 不知道是谁诽谤谁 09/26 13:17
11F：→ Lachsis:袭人最後哪句? 09/26 16:03
12F：→ tsutaS:那晴雯算个什麽东西 谅也灭不过我的次序去 那一句 09/26 17:41
13F：推 Dissipate:大家都如楼上这麽想 难怪病祸应在晴雯身上 病死了XD 09/26 18:37
14F：→ lavenderbeth:我觉得晴雯敢这样酸大家,但如果对方行得正,晴雯并不 09/26 20:13
15F：→ lavenderbeth:会找她麻烦,但她实在太口无遮拦,难怪说心比天高身为 09/26 20:13
16F：→ lavenderbeth:下贱,一样在酸人,换成黛玉应该不会被别人整得这样惨. 09/26 20:14
17F：→ lavenderbeth:但晴雯之所以跟别的丫鬟不同,也就在於她看不过去的事 09/26 20:14
18F：→ lavenderbeth:情就会发声,才不管自己是什麽身份. 09/26 20:14
19F：→ lavenderbeth:她认真开始酸袭人,是始於袭人跟宝玉有了肉体关系之後 09/26 20:16
20F：→ lavenderbeth:吧? 我觉得那时的晴雯似乎有点小吃醋~~XDD 09/26 20:16
21F：→ lovelyfafa:其实我还满喜欢晴雯的啊~至少不会背後捅你一刀.... 09/26 20:24
22F：→ lovelyfafa:讲话是难听了点 可我也不喜欢袭人说林妹妹~!!!! 09/26 20:25
23F：推 quietblue:拥晴派跟拥袭派要开战了吗 09/26 21:47
24F：→ cashko:晴雯就是一个反差，太不懂收敛锋芒，同样是酸，黛玉给人感 09/27 00:39
25F：→ cashko:觉还比较会看气氛，当然黛玉毕竟是个小姐，酸人技巧也比较 09/27 00:40
26F：→ cashko:好= = 09/27 00:40
27F：→ Lachsis:有吗.. 林黛玉有时候都很突兀的跟薛姨妈讲话耶，冷嘲热讽 09/27 01:16
28F：→ Lachsis:那种@@ 09/27 01:16
29F：推 ashurachan:那是他比较小的时候吧 长大以後就更有礼貌了 09/27 13:28
30F：→ ashurachan:黛玉对那些嬷嬷们也很礼遇 晴雯锋芒太过 09/27 13:29
31F：→ ashurachan:晴雯有他自己一套的正义感 看不过的就会说话 09/27 13:29
32F：→ ashurachan:他认真开始酸袭人 真的是从袭人跟宝玉有了肉体关系 09/27 13:30
33F：→ ashurachan:晴雯大概不太喜欢袭人私底下与保育偷偷摸摸的小动作 09/27 13:31
34F：→ ashurachan: 宝玉=口= 09/27 13:32
35F：→ ashurachan:还有宝钗三天两头就到宝玉那边拜访...... 09/27 13:34
36F：→ ashurachan:晴雯就像他的名字一样 晴朗的天空不带一丝乌云 09/27 13:35
37F：→ ashurachan:正大光明 他姑娘就是行得正坐得端为人淌荡荡 09/27 13:39
38F：→ cashko:我记得有一幕是黛玉来，晴雯没听出声音加上心情不好就没呛 09/27 22:38
39F：→ cashko:了句也没让人进去，我觉得ㄚ鬟跩成这样，真的太超过了 09/27 22:38
40F：→ cashko:呛前面那个没字是我不小心多打的~~ 09/27 22:39
41F：推 LisaShie:所以袭人很衰，同样不开门，一个高枕无忧一个被踢到吐血 09/28 08:37
42F：→ LisaShie:不过袭人也常显露出高人一等的感觉…难怪会被当箭靶 09/28 08:39
43F：推 cashko:黛玉也没有高枕无忧啊，她回去後不是很难过吗 09/28 10:02
44F：推 springt:小麻说的高枕无忧不是黛玉是晴雯 袭人某次晚开门挨了宝玉 09/28 10:40
45F：→ springt:一角 而黛玉来那次晴雯不开门 最後没事(难过了一晚的是黛 09/28 10:41
46F：→ springt:玉) 话说回来 晴雯有时真的锋芒太露 不过我很欣赏她真性情 09/28 10:41
47F：→ springt:只是那样的背景中 以她的身份这样的表现 会有这样的结局也 09/28 10:44
48F：→ springt:是可以想见的 09/28 10:44
49F：推 ffnc:应该说她怎麽升成大丫环的… 09/28 20:57
50F：推 ashurachan:大概因为是贾母直接指派给宝玉的... 09/29 00:10
51F：推 LisaShie:哦！springt帮我解释了 >/////< 09/29 08:36
52F：推 pringirl:大家的讨论还满精采的 默默的就想推一下XD 晴雯这人感觉 09/29 11:22
53F：→ pringirl:喜恶很分明 但想到什麽说什麽 很好掌握她的意向 也不太使 09/29 11:23
54F：→ pringirl:阴的 倒是得罪袭人我认为比较麻烦 因为表面上根本看不出 09/29 11:24
55F：→ pringirl:背後被讲了什麽 且是跟谁讲了什麽 都很难摸得清 09/29 11:25
56F：→ pringirl:不过能得到曹公如此大加评赞 看来一方面也是正妹特权XD 09/29 11:26
57F：→ pringirl:毕竟男人看女人 与女人女人 还是有很大的差距 09/29 11:27
58F：→ pringirl:女人看女人 09/29 11:27
59F：推 san122:袭人那句话有玩笑意味吧!因为她自己知道自己的位置,所以用 09/29 12:07
60F：→ san122:那句反话来说宝玉,我觉得就这样判袭人恶意有太重了点 09/29 12:08
61F：→ san122:另外我也真的无法喜欢晴雯,尤其出社会後,就算没有心机,这样 09/29 12:09
62F：→ san122:到处公开给人难堪的人,要怎麽让人在她有难时乐意去帮她? 09/29 12:09
63F：→ san122:还有晴雯自恃宝玉对她的喜爱与容忍也太过张扬,两者相加,几 09/29 12:11
64F：→ san122:乎很难让人爱她,那种老板跟前红人+话语践踏别人,上班族只要 09/29 12:13
65F：→ san122:遇过一次,应该都不会忘记这种人张扬时的嘴脸 09/29 12:13
66F：→ san122:这种人就算再有才,也得不到别人的尊敬和帮助 09/29 12:14
67F：推 yuebing:我也不喜欢晴雯 09/29 12:32
68F：推 pringirl:其实愿意娇宠这类女性的男人颇多 如果纯以女人的眼光大概 09/29 12:42
69F：→ pringirl:也很难使人爱她XD 我还是觉得袭人比较棘手 表面上和和气 09/29 12:43
70F：→ pringirl:气 背後使绊子还越级上报 和这两种人交手後 我认为比较上 09/29 12:44
71F：→ pringirl:还是袭人比较恐怖(笑) 不过坦白说 全书写及晴雯之好的部 09/29 12:45
72F：→ pringirl:分倒是真的很缺乏与人为善这点 虽说晴雯有林妹妹影子 但 09/29 12:45
73F：→ pringirl:黛玉实则有不少小场景描绘她体贴的一面 09/29 12:46
74F：推 LisaShie:宝玉被打，王夫人找宝玉跟前的人问话，袭人去了 09/29 17:47
75F：→ LisaShie:王夫人的意思是，你随便找个人也好，你来了谁照顾宝玉 09/29 17:48
76F：→ LisaShie:袭人的回答是，他们现在已经会伏侍了… 我对这段对话 09/29 17:48
77F：→ LisaShie:一直想不是很通，王夫人跟袭人对於这些丫头的心里默契是? 09/29 17:48
78F：→ LisaShie:後来袭人讲了一些感觉很得体的话，王夫人感到袭人的好处 09/29 17:50
79F：→ LisaShie:有了二两的事情，晴雯也是拿出来酸过，我觉得满妙的 09/29 17:50
80F：推 cashko:那是因为晴雯漂亮，要是一样个性，长得像容嬷嬷，不知道还 09/29 21:58
81F：→ cashko:有多少男的会娇宠，要有个性也要有一定的外表= = 09/29 21:59
82F：推 amaranth:使绊子云云基本上是後人自己想像的,曹公并没有这样说喔 09/29 23:12
83F：→ amaranth:晴雯可是连对其他主子都敢迁怒,个性是很酸的 09/29 23:26
84F：→ AtaPAS:袭人哪里越级上报，全部主子都是他的主子，他只是奴才 09/30 12:00
85F：→ AtaPAS:袭人跟晴雯的差别就是在袭人自觉自己是奴才，尽力做好本份 09/30 12:01
86F：→ AtaPAS:他就算不甘心只是奴才，想往上爬，也是用奴才能做的方式 09/30 12:02
87F：→ AtaPAS:但晴雯的想法跟做法就不是这样，他对宝玉是比较像好友 09/30 12:03
88F：→ AtaPAS:但就奴才身份来说，他就是踰越了，对主子群来说就是这样 09/30 12:04
89F：→ AtaPAS:对克尽奴才本份谨守奴才界限的奴才群来说，她也是踰越 09/30 12:05
90F：→ AtaPAS:而袭人被放在宝玉身份是担负几乎是褓母管家侍妾等多多责任 09/30 12:06
91F：→ AtaPAS:主子们要问是问她，怪是怪她，赏当然也得先赏她 09/30 12:07
92F：→ AtaPAS:我觉得袭人回报时怡红院的事情时都已经很轻描淡写了 09/30 12:10
93F：→ AtaPAS:简而言之，自己是主子时要想哪种奴才？虽然这话很不现代 09/30 12:14
94F：→ AtaPAS:但红楼梦的背景时代想法就是这样，这是要考虑进去的 09/30 12:15
95F：推 cashko:推楼上，所以说晴雯心比天高，身为下贱 09/30 23:30
96F：推 cutecoins:若说晴雯越不过袭人 我觉得也没有大差ㄟ 10/03 09:29
97F：推 jimmyart:曾看过一本书上说晴雯待宝玉像姊姊待弟弟，所以晴雯年龄 10/03 21:48
98F：→ jimmyart:比宝玉大罗?@@?另外，第一次读时觉得晴雯说话尖刺；而後 10/03 21:50
99F：→ jimmyart:反倒觉得她很直率，很敢讲实话，只是替她捏一把冷汗... 10/03 21:53
100F：推 Dissipate:晴雯对红玉根本是眼红为酸而酸 哪是什麽真话 10/05 22:08
101F：推 cashko:推楼上，她先没弄清楚就怪小红，之後知道替凤姐做事就酸了 10/06 01:04
102F：推 Bulbulin:To jimmy,晴雯比宝玉大啊,推论:袭人比宝玉大,然後在宝玉 10/07 01:40
103F：→ Bulbulin:生日抽花签时,和袭人同庚(同年生)的人之中就有晴雯 10/07 01:41
104F：推 amaranth:晴雯袭人是贾母为了照顾宝玉送过去的,自然不会真的太小 10/07 03:13
105F：推 LisaShie:但是袭人的钱比晴雯多 10/07 12:37
106F：→ AtaPAS:↑因为袭人算怡红院的管家跟宝玉的侍妾，钱自然比较多 10/07 17:10
107F：推 LisaShie:还没加到二两之前，袭人好像就已经一两，晴雯才一吊？ 10/07 17:28
108F：推 amaranth:袭人的地位比较高啊,原本袭人是贾母的大丫头(一两,共8个) 10/07 18:31
109F：→ amaranth:晴雯没有提到所以应该是小丫头,而在怡红院的身分也不同 10/07 18:32
110F：→ amaranth:後来晴雯是直接给宝玉,照宝玉房里大丫头月钱一吊(共7个) 10/07 18:34
111F：→ amaranth:袭人则只是外派去照顾宝玉,她的身分还是贾母的大丫头 10/07 18:35
112F：→ amaranth:贾母大丫头月钱一两,宝玉的一吊,姨娘丫头&小丫头再减半 10/07 18:38
113F：→ amaranth:王夫人那里算非正式昇她为准姨娘身分了,把她的薪水从贾母 10/07 18:42
114F：→ amaranth:那里接过来算是让她成为王夫人的人,而且给她的待遇比真的 10/07 18:43
115F：→ amaranth:姨娘还高(姨娘+姨娘丫头共二两一吊,袭人一个人就一样多) 10/07 18:45
116F：→ cashko:袭人地位本来就比较高一点 10/07 23:10
117F：推 Dissipate:没错 依照规矩 宝玉房中人最多领一吊钱 10/10 13:53
118F：→ Dissipate:袭人本来是占贾母房的缺 不是宝玉的 10/10 13:53
119F：推 snoworange:推大家的讨论 09/09 12:22
120F：→ celiaparty: 不喜欢晴雯，他就是那种呛人之後又说自己就是直性子的 02/17 23:49
121F：→ celiaparty: 人一样 = = 02/17 23:49