作者Clairela (Clairela)
看板Redology
標題[問題] 黛玉之死時
時間Thu Jul 8 21:09:16 2010
最近紅樓夢又重新被拿起來當作床邊故事在看，
昨天晚上剛好看到黛玉之死，
要先說明的是，我雖然很喜歡看紅樓夢，但是文學造詣不太好 ^^"
所以沒辦法像版上的朋友們一樣能夠比較出前80回跟後40回不順的地方，
就只是單純的以看故事的心情來看紅樓夢。
昨天睡前看到寶玉娶親，黛玉病死的部分，
應該是看這麼多次紅樓夢以來哭的最慘的一次吧，
也不知道為什麼，昨天看到這裡就是特別的有感觸，
總覺得隔著一座大觀園，
園裡園外果然是兩個不同的世界，
那頭寶玉正開心的迎娶新娘，
這頭黛玉卻是含恨而死（對我來說，黛玉是抱著怨恨死去的），
雖然曾經是老太太疼愛的外孫女兒，但終究比不過內孫，
黛玉死時那種孤寂、冷清，對照她一直藏在心中那種寄人籬下的感覺，
這一生，黛玉似乎過的並不快樂。
這段應該是紅樓夢裡面我最不喜歡看的一段吧！
只是昨天在看的時候有個疑問，
黛玉死時李紈還在園內，是因為她是寡婦，不宜參加寶玉的婚禮，
這我可以理解，
但是為什麼連探春都沒有參加呢？
雖然說是在元妃孝期偷偷舉行的婚禮，沒有大肆宣揚，亦沒有宴請親友，
但是探春應該是這幾個姊妹中除了寶釵、黛玉外，
老太太、王夫人最疼的一位了吧，
加上又與寶玉是同父兄妹，
為什麼探春沒有去觀禮，反而留在園內呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.24.83.151
1F：推 nightlight39:等你多看幾次, 可以對照一下 詩詞是最明顯的 07/08 21:29
2F：推 nightlight39:人物互動, 對話, 衣著飲食, 每個人個性的揣摩, 07/08 21:29
3F：推 nightlight39:事件的安排, 場景的描繪, 情境的營造等等, 後40回 07/08 21:31
4F：推 nightlight39:都有很顯著的差距. 不是說高鶚很差, 可是真的就是普 07/08 21:31
5F：推 nightlight39:通, 普通而已. 情節沒跑太多, 文字流暢, 這樣而已 07/08 21:32
6F：推 nightlight39:好像我說得一無是處, 但是光文字 現在就沒人寫得出 07/08 21:32
7F：推 nightlight39:高鶚那種質感了 07/08 21:32
其實紅樓夢我看過不下10次了 ^^"
不過因為我都把他單純當作是一個很有古典美的中國式小說，
再加上沒有去鑽研文字上的美感，
(因為說真的我在這方面蠻欠缺的 >"< 可能國文常識不錯，
但詞句什麼的就真的不行)
所以還不太能體會，要不是後來有看一些評論之類的，
我也覺得整體120回看下來蠻順的 XD
8F：推 hitolin:好強的連推XD 話說後面其他人續寫 個人是真覺得比不上高 07/08 21:42
9F：→ hitolin:但要比起原作 又差了一大截... 07/08 21:42
11F：→ dearshal:有很多紅樓續文，看了就知道高老先生文筆不錯了XDDD 07/08 21:54
12F：推 hitolin:我記得之前某位續寫 還扯到寶釵黛三人同上太虛幻境 07/08 21:57
13F：→ hitolin:然後三人共床不知怎麼個嬉鬧法......太令人傻眼了orz 07/08 21:58
樓上說的這個續寫也太詭異了吧……完全破壞掉紅樓夢的美感了(暈)
※ 編輯: Clairela 來自: 110.24.83.151 (07/08 22:50)
14F：→ Cat8:有一說法,探春對鳳姐等人用偷天換日這招感到很不滿,故不到場 07/08 22:48
15F：→ Cat8:(不過手邊沒原文,不確定原文是否有提到,亦或他人說法) 07/08 22:48
16F：推 hitolin:當初看到探春來時,我就哭了(此人果然有情有義 不枉我喜歡 07/08 23:06
17F：→ hitolin:你一場阿探春~~) XD 07/08 23:06
18F：推 nightmarish:閱讀會順...因為畢竟後40回還是有曹雪芹遺稿在呀... 07/09 00:23
19F：→ nightmarish:整體結構自然沒有太多異動 程高當年刻本就明確說了是 07/09 00:23
20F：→ nightmarish:各方蒐集整理殘稿而成的 若真要批評 就是因為是整理而 07/09 00:24
21F：→ nightmarish:成的 所以細節上不夠完整 後40回整體篇幅明顯較少 07/09 00:24
22F：→ nightmarish:不過現代不少學者想當作者吧 都不把程高序言當一回事 07/09 00:25
23F：→ nightmarish:反正作者已死。看誰揣測的後40回更理想就更受讀者青睞 07/09 00:26
24F：推 faulknerfury:說不定探春是因為生肖才不便去（說笑，h大不要打我） 07/09 00:29
25F：→ faulknerfury:後40回確實跟前80回差很多，但誰來續也不可能更好了 07/09 00:30
26F：→ faulknerfury:張之採納了不少所謂舊時真本情節，但其實也不見好 07/09 00:30
27F：→ faulknerfury:曹雪芹長於雜學，飲饌醫理繪畫詩詞皆頗有可觀 07/09 00:32
28F：→ faulknerfury:後40回的吃飯穿衣都不對勁了，連寫病也很潦草 07/09 00:33
29F：→ faulknerfury:會罵死高鶚的紅迷，也多是求全之毀，他當然是有貢獻 07/09 00:34
30F：→ faulknerfury:只是想到若書稿不迷失，不知道有多好，只能扼腕了 07/09 00:35
31F：推 hitolin:現在是在比id長嘛XDDDD 不過生肖倒是一個有趣的想法 07/09 00:36
32F：→ faulknerfury:哈哈，不要欺負長ID嘛 我想問探春不滿的出處在哪耶 07/09 00:37
33F：→ hitolin:至少洞房是絕不能進的~ 07/09 00:38
34F：→ faulknerfury:若C大有回來看的話可以分享一下嗎 >///< 很好奇 07/09 00:38
35F：推 nightmarish:傳統習俗屬虎的不能參與婚宴（？）探春不曉得啥生肖 07/09 00:51
36F：推 hitolin:參與婚宴是可以的~不過不能進洞房 更少當花童 07/09 01:07
37F：→ hitolin:洞房白天會讓一個孩子進去裡面滾一滾 那也不能讓屬虎的來~ 07/09 01:08
38F：→ Cat8:探春不是屬虎的,差太遠,她跟黛玉沒差多少,再怎麼算都不會到虎 07/09 01:39
39F：推 faulknerfury:不是只有屬虎的才有禁忌啊，這很複雜的～ 07/09 01:44
40F：推 faulknerfury:若以秋桐屬兔來推算，探春可能屬蛇或馬吧 07/09 01:50
41F：→ faulknerfury:不過這也不是定稿，年齡有bug，推算生肖不見得準 :) 07/09 01:51
42F：→ Cat8:年齡雖跳來跳去,但是無論哪種算法,探春都不到虎 07/09 01:54
43F：→ Cat8:我提虎是因為推文提到"屬虎",跟"婚禮禁忌"無關 07/09 01:55
44F：推 faulknerfury:婚禮禁忌很複雜，有可能牽扯到生肖；一般的認知是虎 07/09 01:56
45F：→ faulknerfury:要避。可是沒有人說探春是屬虎的呀 ^^ 07/09 01:57
46F：→ Cat8:且台灣的傳統習俗和中國的傳統習俗並不一定通用 07/09 01:57
47F：→ faulknerfury:書中明寫生肖的只有秋桐，她時年17，探春肯定比她小 07/09 01:58
48F：→ Cat8:我是見n大"傳統習俗屬虎的不能參與婚宴(後略)"那句才推文的 07/09 01:59
49F：→ faulknerfury:但秋桐一節有寫到屬兔陰人沖犯，可見是有生肖沖犯觀 07/09 02:00
50F：→ Cat8:探春比她小,但兔前是虎,兩人得差到十一歲 07/09 02:00
51F：推 faulknerfury:囧，我知道啊，問題是沒人說探春屬虎吧... 07/09 02:01
52F：→ Cat8:原問"探春為何沒參加婚禮",推文"可能因生肖","傳統屬虎者禁", 07/09 02:04
53F：→ Cat8:"探春生肖不明",所以我才會說探春不屬虎... 07/09 02:05
54F：推 faulknerfury:呵，我知道啦，我們說的是同一回事，大家也都明白吧 07/09 02:06
55F：推 nightlight39:喔喔那可能是讀法的問題 不過樂在其中就很好了 07/09 02:06
56F：→ faulknerfury:只是湊在一起聊看起來像是在說探春屬虎 XD 07/09 02:07
57F：推 cashko:沒有特別去比較，不過是單純覺得後四十回比較不好看= = 07/09 05:32
58F：推 rahim03:後四十回會被認為不是原作不只是細節的問題而已 07/12 21:21
59F：→ rahim03:故事劇情走向和脂硯齋的評語也很不一樣 07/12 21:22
60F：→ rahim03:很多紅學家揣測的結局也不是豪無根據 很多也是依照脂硯齋 07/12 21:24
61F：→ rahim03:的評語去想的 07/12 21:24
62F：推 evansheffiel:台灣的傳統習俗就是整個中國傳統習俗的一部分呀 07/19 22:56
63F：→ evansheffiel:c大所言極為難解 07/19 22:56
64F：推 shaple:書不在手邊不確定 印象中好像是探春親娘剛過世 留守大觀園 07/20 16:16
65F：→ Cat8:to evansheffiel:並不是喔,台灣的傳統習俗並非是中國傳統習俗 07/21 19:44
66F：→ Cat8:的一部份,已經有發展出自身的傳統,就連地區都有所異同 07/21 19:44
67F：→ Cat8:例如端午,中國是喝雄黃酒,台灣則是午時水,關於台灣傳統習俗, 07/21 19:45
68F：→ Cat8:如果想要更了解,我推薦林茂賢老師的課程或是吳瀛詩老師的《臺 07/21 19:46
69F：→ Cat8:灣民俗》,即使北中南也都有異同,台灣早已發展出自身的傳統,與 07/21 19:47
70F：→ Cat8:中國傳統並非完全一致 07/21 19:47
71F：→ Cat8:或是《台灣風俗誌》《台灣舊慣習俗信仰》這兩本由日本人所編 07/21 19:51
72F：→ Cat8:寫關於台灣傳統習俗(《台灣舊慣習俗信仰》有出中文翻譯本) 07/21 19:52
73F：推 faulknerfury:C大，妳拿現在的台灣比清代的中國...囧rz 07/22 12:04
74F：→ faulknerfury:其實就連中國各地的習俗都有差異了，妳舉這個沒意義 07/22 12:04
75F：→ faulknerfury:我想e大要說的是共通的大原則，不是地方細則 07/22 12:05
76F：→ faulknerfury:譬如生肖沖犯，這就是大原則。不過別提現在的中國， 07/22 12:06
77F：→ faulknerfury:現在結婚什麼都不禁了，這在古代可不是正常現象 07/22 12:06
78F：→ Cat8:我沒拿現代台灣比清代中國,中間不是已經斷開了??我是指各地區 07/22 20:45
79F：→ Cat8:多少都有異動,當時當地不一定會有這種習俗 07/22 20:45
80F：→ Cat8:嗯,是我哪邊的說法可能不清楚還是造成誤會了?? 07/22 20:46
81F：→ Cat8:不對啊,我最後回那一大段是回evansheffiel的話,跟本文無關了 07/22 21:06
82F：→ Cat8:本文話題不是早在推文中就斷開了?所以我當初以為還在講本文話 07/22 21:08
83F：→ Cat8:題才進來推文弄了個誤會,現在後面講得不都與本文話題無關了?? 07/22 21:08
84F：推 jessica7744: 我相信是因為探春不爽偷換新娘這招 09/09 17:30