作者Dissipate (橡皮擦)
看板Redology
標題Re: [請益] 玉在篋中求善價,釵於奩內待時飛
時間Mon Jan 18 01:42:15 2010
※ 引述《xkss (xkss)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 玉在篋中求善價,釵於奩內待時飛
: 時間: Fri Jan 15 08:46:30 2010
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: ◆ From: 60.251.162.73
: → yulhuang:我認為賈雨村的個性,是不可能犧牲自己的 01/15 11:53
: → yulhuang:若劇情真的是寶釵嫁給賈雨村,應該是以為能就寶玉,卻想 01/15 11:53
: → yulhuang:不到賈雨村不守信用,漠視幫助寶玉的諾言(純個人編劇) 01/15 11:54
: → lyremoon:以寶釵個性,很難想像他會自我犧牲。 01/15 18:21
: 推 yulhuang:樓上這樣一說,回想寶釵的言行,的確也不像會自我犧牲的人 01/17 00:35
在書中,賈雨村從一開始的落魄,到中期撈了一個小官當,而且不只一次寫賈雨村這人
往上爬的企圖心是很強的。我認為賈雨村官會越作越大。
這樣做有幾個好處
1 寫出人在高升的時候姿態。補足賈家從極盛到衰之前的一個階段。(賴大家不算,
賴大家基本上是賈家的附庸,賈家奴才出身,官怎麼當都高不到哪去。賈雨村好歹
也是個讀書人出身。況且賴大家也沒看他怎麼想爬上去的意願,簡單講就是寫賴大
只是泛泛之筆,沒寫到人物的心裡頭去。倒是賈雨村筆墨較多,很深刻寫了賈雨村
這麼一個人在當落魄學子的心理狀態,發達後透過寶玉寫賈雨村怎麼市儈。)
2 藉由賈雨村的高升反襯出賈家的敗亡。只有敗亡的悲哀不是悲哀,不斷看到人一再
的重演悲哀才是悲哀。賈家封為國公尚且敗亡後,接下來棒子就要交到賈雨村手上
了。紅樓夢的故事不會因為賈家敗落而落幕,只會不斷重演。
3 合理化寶釵家為了討好權貴硬逼寶釵嫁已經是高官的賈雨村。況且賈家自己也有個
老不修賈赦狂討小老婆。這些小老婆又有幾個是心甘情願的?寶釵的遭遇更可以補
足在書中早已提到的賈赦小老婆等人的心裡狀態。(雖然香菱也是小老婆,作者也
寫到心裡去了,不過香菱的苦是苦在受大老婆的氣。薛呆子基本上沒對香菱怎樣,
而且薛呆子至少不是老頭。沒有年輕女子硬配給老頭的悲哀。)
4 大家公認中國歷史上最像寶釵的美女就是楊貴妃啦。雖然在曹公年輕的時候,洪昇
所完成的一代崑曲鉅作「長生殿」裡故意忽略楊貴妃跟唐明皇之間的年齡問題。可
是楊貴妃不折不扣是「迫於權勢」被老基基從他兒子手中搶來的。(老基基OS:兒
子的女人就是朕的女人,朕的女人還是朕的女人。普天之下莫非王土,萬民之女皆
為朕妃。口桀~口桀~口桀~朕還要再搶十個貴妃!)所以寶釵照著楊貴妃的路子
走,也挺合理的。另外如果不知道崑曲是甚的話,快去看!寶姊姊跟黛妹妹都看過
了,不看行嗎?
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◆ From: 203.67.184.16
※ 編輯: Dissipate 來自: 203.67.184.16 (01/18 01:46)
1F:推 Hungry:你的推測很有意思,但如果是被逼改嫁就不合"待"時飛了啊 01/18 02:03
2F:→ Dissipate:我也不認為黛玉會求人 01/18 02:06
3F:→ Dissipate:但是待、求兩字出自賈雨村之口我倒覺得很合理 01/18 02:07
4F:→ Dissipate:傳統男性看女性本來就是由上往下看 待、求兩字用的恰好 01/18 02:08
5F:→ Dissipate:況且這句寫在賈雨村求官之時 01/18 02:12
6F:→ Dissipate:自屈原離騷以來 文人把君臣關係跟男女關係結合類比 01/18 02:13
7F:→ Dissipate:本是再普通也不過 01/18 02:13
8F:→ Dissipate:從賈雨村的角度看 薛寶釵要嫁他的時候搞不好家產也都快 01/18 02:14
9F:→ Dissipate:給薛呆子敗光了 又是受抄家之罪的賈家的親戚 01/18 02:14
10F:→ Dissipate:寶釵要嫁 搞不好賈雨村也還要考慮一下 01/18 02:15
11F:→ Dissipate:說不准是薛家也快不行 急的是要找靠山的薛家 01/18 02:15
12F:推 faulknerfury:你的推測也只是一種推測 不能算是什麼如山的鐵証... 01/18 09:20
13F:→ faulknerfury:整串看下來覺得動不動就叫人重看一遍的態度蠻糟糕的 01/18 09:21
14F:→ faulknerfury:即使H大的推論有瑕疵或者想法有私心 那又如何 01/18 09:22
15F:→ faulknerfury:你的舉例也不能證實寶釵嫁了雨村 又何苦咄咄逼人? 01/18 09:22
16F:→ Dissipate:我開頭就寫了 「我認為」 01/18 10:16
17F:→ Dissipate:我也沒叫人拿出證據 我也沒說我拿得是證據 01/18 10:16
18F:推 faulknerfury:我的意思就是既然這樣為何要對H大的意見針鋒相對呢? 01/18 10:18
19F:→ Dissipate:因為他叫我拿證據 01/18 10:19
20F:→ Dissipate:你下面那篇打那麼多 你也沒證據阿 01/18 10:19
21F:→ Dissipate:紅樓所有的結局頂多都只推測 哪來什麼證據 01/18 10:20
22F:→ Dissipate:要人拿證據 那還討論什麼? 01/18 10:20
23F:推 faulknerfury:不懂你在氣什麼耶?書中就真的看不到其他的暗示啊? 01/18 10:24
24F:→ faulknerfury:如果你能說出寶釵嫁雨村的其他暗示,不就得了嗎? 01/18 10:25
25F:→ faulknerfury:H大沒看到,我也沒看到,如果你看到了,就好好的說啊 01/18 10:25
26F:→ faulknerfury:問題是也沒說出來就一直數落別人,所以不懂你氣什麼 01/18 10:26
27F:→ Dissipate:這麼嚴重的巧合如果都可以無視 卻對書中一堆更穿鑿的 01/18 10:40
28F:→ Dissipate:巧合深信不疑 作者會沒想到這之中的矛盾? 01/18 10:41
29F:→ Dissipate:會把這當成單純巧合 明顯是低估作者的智商 01/18 10:41
30F:→ faulknerfury:又來了....不能正面回答就別亂扣帽子....好嗎? 01/18 10:43
31F:→ faulknerfury:誰說這是單純巧合?我說的是證據不足! 01/18 10:43
32F:→ Dissipate:那我也可以說你下篇通篇證據力不足 再找找吧 01/18 10:43
33F:→ faulknerfury:你要說這嚴重,有何足以支持的線索?沒有啊! 01/18 10:44
34F:→ Dissipate:證據足不足大家自由心證 01/18 10:44
35F:→ Dissipate:那你拿出寶釵不會心甘情願嫁給賈雨村的線索啊 01/18 10:45
36F:→ Dissipate:像你下面講得 賈雨村夠不上青天 也完全只是你看不起 01/18 10:47
37F:→ Dissipate:賈雨村而已 毫無線索 01/18 10:47
38F:→ Dissipate:照你講得 第五回紅樓十二曲 黛玉要上吊呢 01/18 10:48
39F:→ Dissipate:宋末權臣賈似道又有多好啦 還不是爬到位極人臣 01/18 10:49
40F:→ Dissipate:寶釵是金簪雪裡埋 是被大雪活埋而死的 這樣? 01/18 10:50
41F:→ Dissipate:什麼第五回的「證據」云云 也只是你在這裡選擇相信 01/18 10:51
42F:→ Dissipate:待時飛你選擇不相信而已 線索都擺在面前 01/18 10:51
43F:→ faulknerfury:您這種討論的態度真是令人不敢領教.... 01/18 10:52
44F:→ Dissipate:你文章都說了 你不願意相信 這是褻瀆 01/18 10:53
45F:→ Dissipate:那還有什麼好說得 01/18 10:53
46F:→ Dissipate:連黛玉會死都有人不相信硬要寫續書寫成活的 01/18 10:55
47F:→ Dissipate:你擺明了就是不想看到寶釵嫁給賈雨村 01/18 10:55
48F:推 Hungry:大家都是猜測,請尊重彼此的意見,不必各是其是 01/18 11:44
49F:推 lyremoon:你的意見或許是對的,但不用這麼咄咄逼人。 01/18 17:56
50F:→ lyremoon:上篇板主問為何佛手指緣,且不論他是真不知還一時想不到 01/18 17:57
51F:→ lyremoon:你也不用急著嗆對方重回去看書。這裡是紅樓夢愛好板, 01/18 17:58
52F:→ lyremoon:不是紅學家專用板。對方問的又不是書都沒翻的伸手牌問題 01/18 17:59
53F:推 Hungry:我是真的不知道@@ 沒關係,我也不期望他會回答 01/18 18:11
54F:推 lyremoon:佛手又名「香櫞」:) 板主買的書沒註解嗎? 01/18 18:19
55F:→ lyremoon:之前博客來中英書籍全79折,趁機買了里仁的,好期待>///< 01/18 18:20
56F:→ lyremoon:我之前看桂冠的,註的不錯,只是程甲本作底。 01/18 18:21
57F:→ Hungry:嗯,我第一次看是沒有註解的,不過應該說是沒有注意到 01/18 18:21
58F:→ lyremoon:各版歧異只稍微點到,「諸本作......」又沒講是哪本。 01/18 18:21
59F:→ lyremoon:哈哈我們畢竟是現代人,好的註解可以更快進入狀況喔^^ 01/18 18:23
60F:→ lyremoon:里仁還在調貨中,不過各大中文系推成這樣應該不錯。 01/18 18:23
61F:→ Hungry:我已經買了里仁版了,只是沒有時間重新看一次 01/18 18:24
62F:→ lyremoon:脂評也很重要。《瓜飯樓重校評批紅樓夢》算是集大成。 01/18 18:24
63F:→ lyremoon:但沒全收。之前我在板上有貼過中國網友整理的全評本:) 01/18 18:25
64F:→ lyremoon:抱著睡覺,搞不好曹公會在夢中說書給你聽XD 01/18 18:26
65F:→ Hungry:我已有陳慶浩先生的《新編石頭記脂硯齋評語輯校》~ 01/18 18:27
66F:→ Hungry:歐麗娟老師提議我看這本,最為齊全 01/18 18:27
67F:推 lyremoon:博客來:本書絕版,無法銷售......T^T 01/18 18:33
68F:推 sheepskin:我也覺得若這麼早就伏了寶釵會轉嫁的暗示,脂評完全沒 01/18 18:33
69F:→ sheepskin:透露一點端倪似乎不太可能,且其它判詞應會有些許暗示 01/18 18:35
70F:→ Hungry:哈哈,它的確絕版了,我是用印的 01/18 18:38
71F:噓 AirniA:推F大 這種討論態度令人不敢領教 01/31 09:48