作者Dissipate (橡皮擦)
看板Redology
标题Re: [请益] 玉在箧中求善价,钗於奁内待时飞
时间Mon Jan 18 01:42:15 2010
※ 引述《xkss (xkss)》之铭言:
: 标题: Re: [请益] 玉在箧中求善价,钗於奁内待时飞
: 时间: Fri Jan 15 08:46:30 2010
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: ◆ From: 60.251.162.73
: → yulhuang:我认为贾雨村的个性,是不可能牺牲自己的 01/15 11:53
: → yulhuang:若剧情真的是宝钗嫁给贾雨村,应该是以为能就宝玉,却想 01/15 11:53
: → yulhuang:不到贾雨村不守信用,漠视帮助宝玉的诺言(纯个人编剧) 01/15 11:54
: → lyremoon:以宝钗个性,很难想像他会自我牺牲。 01/15 18:21
: 推 yulhuang:楼上这样一说,回想宝钗的言行,的确也不像会自我牺牲的人 01/17 00:35
在书中,贾雨村从一开始的落魄,到中期捞了一个小官当,而且不只一次写贾雨村这人
往上爬的企图心是很强的。我认为贾雨村官会越作越大。
这样做有几个好处
1 写出人在高升的时候姿态。补足贾家从极盛到衰之前的一个阶段。(赖大家不算,
赖大家基本上是贾家的附庸,贾家奴才出身,官怎麽当都高不到哪去。贾雨村好歹
也是个读书人出身。况且赖大家也没看他怎麽想爬上去的意愿,简单讲就是写赖大
只是泛泛之笔,没写到人物的心里头去。倒是贾雨村笔墨较多,很深刻写了贾雨村
这麽一个人在当落魄学子的心理状态,发达後透过宝玉写贾雨村怎麽市侩。)
2 藉由贾雨村的高升反衬出贾家的败亡。只有败亡的悲哀不是悲哀,不断看到人一再
的重演悲哀才是悲哀。贾家封为国公尚且败亡後,接下来棒子就要交到贾雨村手上
了。红楼梦的故事不会因为贾家败落而落幕,只会不断重演。
3 合理化宝钗家为了讨好权贵硬逼宝钗嫁已经是高官的贾雨村。况且贾家自己也有个
老不修贾赦狂讨小老婆。这些小老婆又有几个是心甘情愿的?宝钗的遭遇更可以补
足在书中早已提到的贾赦小老婆等人的心里状态。(虽然香菱也是小老婆,作者也
写到心里去了,不过香菱的苦是苦在受大老婆的气。薛呆子基本上没对香菱怎样,
而且薛呆子至少不是老头。没有年轻女子硬配给老头的悲哀。)
4 大家公认中国历史上最像宝钗的美女就是杨贵妃啦。虽然在曹公年轻的时候,洪昇
所完成的一代崑曲钜作「长生殿」里故意忽略杨贵妃跟唐明皇之间的年龄问题。可
是杨贵妃不折不扣是「迫於权势」被老基基从他儿子手中抢来的。(老基基OS:儿
子的女人就是朕的女人,朕的女人还是朕的女人。普天之下莫非王土,万民之女皆
为朕妃。口桀~口桀~口桀~朕还要再抢十个贵妃!)所以宝钗照着杨贵妃的路子
走,也挺合理的。另外如果不知道崑曲是甚的话,快去看!宝姊姊跟黛妹妹都看过
了,不看行吗?
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◆ From: 203.67.184.16
※ 编辑: Dissipate 来自: 203.67.184.16 (01/18 01:46)
1F:推 Hungry:你的推测很有意思,但如果是被逼改嫁就不合"待"时飞了啊 01/18 02:03
2F:→ Dissipate:我也不认为黛玉会求人 01/18 02:06
3F:→ Dissipate:但是待、求两字出自贾雨村之口我倒觉得很合理 01/18 02:07
4F:→ Dissipate:传统男性看女性本来就是由上往下看 待、求两字用的恰好 01/18 02:08
5F:→ Dissipate:况且这句写在贾雨村求官之时 01/18 02:12
6F:→ Dissipate:自屈原离骚以来 文人把君臣关系跟男女关系结合类比 01/18 02:13
7F:→ Dissipate:本是再普通也不过 01/18 02:13
8F:→ Dissipate:从贾雨村的角度看 薛宝钗要嫁他的时候搞不好家产也都快 01/18 02:14
9F:→ Dissipate:给薛呆子败光了 又是受抄家之罪的贾家的亲戚 01/18 02:14
10F:→ Dissipate:宝钗要嫁 搞不好贾雨村也还要考虑一下 01/18 02:15
11F:→ Dissipate:说不准是薛家也快不行 急的是要找靠山的薛家 01/18 02:15
12F:推 faulknerfury:你的推测也只是一种推测 不能算是什麽如山的铁证... 01/18 09:20
13F:→ faulknerfury:整串看下来觉得动不动就叫人重看一遍的态度蛮糟糕的 01/18 09:21
14F:→ faulknerfury:即使H大的推论有瑕疵或者想法有私心 那又如何 01/18 09:22
15F:→ faulknerfury:你的举例也不能证实宝钗嫁了雨村 又何苦咄咄逼人? 01/18 09:22
16F:→ Dissipate:我开头就写了 「我认为」 01/18 10:16
17F:→ Dissipate:我也没叫人拿出证据 我也没说我拿得是证据 01/18 10:16
18F:推 faulknerfury:我的意思就是既然这样为何要对H大的意见针锋相对呢? 01/18 10:18
19F:→ Dissipate:因为他叫我拿证据 01/18 10:19
20F:→ Dissipate:你下面那篇打那麽多 你也没证据阿 01/18 10:19
21F:→ Dissipate:红楼所有的结局顶多都只推测 哪来什麽证据 01/18 10:20
22F:→ Dissipate:要人拿证据 那还讨论什麽? 01/18 10:20
23F:推 faulknerfury:不懂你在气什麽耶?书中就真的看不到其他的暗示啊? 01/18 10:24
24F:→ faulknerfury:如果你能说出宝钗嫁雨村的其他暗示,不就得了吗? 01/18 10:25
25F:→ faulknerfury:H大没看到,我也没看到,如果你看到了,就好好的说啊 01/18 10:25
26F:→ faulknerfury:问题是也没说出来就一直数落别人,所以不懂你气什麽 01/18 10:26
27F:→ Dissipate:这麽严重的巧合如果都可以无视 却对书中一堆更穿凿的 01/18 10:40
28F:→ Dissipate:巧合深信不疑 作者会没想到这之中的矛盾? 01/18 10:41
29F:→ Dissipate:会把这当成单纯巧合 明显是低估作者的智商 01/18 10:41
30F:→ faulknerfury:又来了....不能正面回答就别乱扣帽子....好吗? 01/18 10:43
31F:→ faulknerfury:谁说这是单纯巧合?我说的是证据不足! 01/18 10:43
32F:→ Dissipate:那我也可以说你下篇通篇证据力不足 再找找吧 01/18 10:43
33F:→ faulknerfury:你要说这严重,有何足以支持的线索?没有啊! 01/18 10:44
34F:→ Dissipate:证据足不足大家自由心证 01/18 10:44
35F:→ Dissipate:那你拿出宝钗不会心甘情愿嫁给贾雨村的线索啊 01/18 10:45
36F:→ Dissipate:像你下面讲得 贾雨村够不上青天 也完全只是你看不起 01/18 10:47
37F:→ Dissipate:贾雨村而已 毫无线索 01/18 10:47
38F:→ Dissipate:照你讲得 第五回红楼十二曲 黛玉要上吊呢 01/18 10:48
39F:→ Dissipate:宋末权臣贾似道又有多好啦 还不是爬到位极人臣 01/18 10:49
40F:→ Dissipate:宝钗是金簪雪里埋 是被大雪活埋而死的 这样? 01/18 10:50
41F:→ Dissipate:什麽第五回的「证据」云云 也只是你在这里选择相信 01/18 10:51
42F:→ Dissipate:待时飞你选择不相信而已 线索都摆在面前 01/18 10:51
43F:→ faulknerfury:您这种讨论的态度真是令人不敢领教.... 01/18 10:52
44F:→ Dissipate:你文章都说了 你不愿意相信 这是亵渎 01/18 10:53
45F:→ Dissipate:那还有什麽好说得 01/18 10:53
46F:→ Dissipate:连黛玉会死都有人不相信硬要写续书写成活的 01/18 10:55
47F:→ Dissipate:你摆明了就是不想看到宝钗嫁给贾雨村 01/18 10:55
48F:推 Hungry:大家都是猜测,请尊重彼此的意见,不必各是其是 01/18 11:44
49F:推 lyremoon:你的意见或许是对的,但不用这麽咄咄逼人。 01/18 17:56
50F:→ lyremoon:上篇板主问为何佛手指缘,且不论他是真不知还一时想不到 01/18 17:57
51F:→ lyremoon:你也不用急着呛对方重回去看书。这里是红楼梦爱好板, 01/18 17:58
52F:→ lyremoon:不是红学家专用板。对方问的又不是书都没翻的伸手牌问题 01/18 17:59
53F:推 Hungry:我是真的不知道@@ 没关系,我也不期望他会回答 01/18 18:11
54F:推 lyremoon:佛手又名「香橼」:) 板主买的书没注解吗? 01/18 18:19
55F:→ lyremoon:之前博客来中英书籍全79折,趁机买了里仁的,好期待>///< 01/18 18:20
56F:→ lyremoon:我之前看桂冠的,注的不错,只是程甲本作底。 01/18 18:21
57F:→ Hungry:嗯,我第一次看是没有注解的,不过应该说是没有注意到 01/18 18:21
58F:→ lyremoon:各版歧异只稍微点到,「诸本作......」又没讲是哪本。 01/18 18:21
59F:→ lyremoon:哈哈我们毕竟是现代人,好的注解可以更快进入状况喔^^ 01/18 18:23
60F:→ lyremoon:里仁还在调货中,不过各大中文系推成这样应该不错。 01/18 18:23
61F:→ Hungry:我已经买了里仁版了,只是没有时间重新看一次 01/18 18:24
62F:→ lyremoon:脂评也很重要。《瓜饭楼重校评批红楼梦》算是集大成。 01/18 18:24
63F:→ lyremoon:但没全收。之前我在板上有贴过中国网友整理的全评本:) 01/18 18:25
64F:→ lyremoon:抱着睡觉,搞不好曹公会在梦中说书给你听XD 01/18 18:26
65F:→ Hungry:我已有陈庆浩先生的《新编石头记脂砚斋评语辑校》~ 01/18 18:27
66F:→ Hungry:欧丽娟老师提议我看这本,最为齐全 01/18 18:27
67F:推 lyremoon:博客来:本书绝版,无法销售......T^T 01/18 18:33
68F:推 sheepskin:我也觉得若这麽早就伏了宝钗会转嫁的暗示,脂评完全没 01/18 18:33
69F:→ sheepskin:透露一点端倪似乎不太可能,且其它判词应会有些许暗示 01/18 18:35
70F:→ Hungry:哈哈,它的确绝版了,我是用印的 01/18 18:38
71F:嘘 AirniA:推F大 这种讨论态度令人不敢领教 01/31 09:48