作者barbie212254 (B)
看板Redology
標題[問題] 關於紅樓夢的開頭有不同的說法
時間Mon Apr 27 02:22:07 2009
這學期的古典小說課就是上紅樓夢，
老師講到關於紅樓夢的開頭有幾種不同的說法，
甚至有學者提到其他的開頭會更好，
我在圖書館已經抱了快20本書回家，
今天在國圖也翻找了幾十本的紅樓論文，
但談到紅樓夢故事版本的問題，
大多數人研究的就是庚辰本、胭脂本等問題，
就故事本身的版本來討論的資料幾乎沒有，
所以我想請問各位，
是否有聽過這樣的說法，
就是紅樓夢的開頭是以黛玉進賈府為開端，
而有學者論若是以其他故事為開端會更好。
因為我真的找了很久卻都找不到相關的資料，
另外關於黛玉進賈府和其他人進賈府的比較也找不到，
只找的到關於個性上的比較。
唉，資料太少，我一直以為紅樓夢很多人在研究資料肯定會像山般高啊。
先謝謝各位了。
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偷窺，但其實重點在記得。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.234.172
1F：→ Lachsis:想太多了吧 故事本身的版本怎麼會沒人研究 04/27 22:45
2F：→ Lachsis:開頭不同，主要是講甲戌本的五條凡例問題吧 04/27 22:46
3F：→ Lachsis:而且開頭是有神話論源的意義.. 不妨把你看到的學者意見說 04/27 22:47
4F：→ Lachsis:出來讓大家欣賞吧。 光這樣講可能會讓人誤會 04/27 22:47
5F：→ Lachsis:再說.. 好像沒有叫胭脂本的.. 就是脂本為底的那些抄本吧 04/27 22:48
6F：→ Lachsis:如果黛玉一開始就進府.. 那賈雨村跟甄士隱兩人就...... 04/27 22:49
7F：→ Lachsis:如果是被亂改的白話本，也許有吧 04/27 22:50
8F：→ barbie212254:抱歉我的確打錯，是脂硯齋本 不過你也沒必要這麼激動 04/27 23:44
9F：→ barbie212254:我也是因為不懂才來這裡發問，有必要這麼不客氣嗎 04/27 23:46
10F：→ barbie212254:我原文提過是老師提到有學者這樣說，所以我才想找， 04/27 23:50
11F：→ barbie212254:請問我有說是我自己看到的嗎？ 04/27 23:51
12F：→ barbie212254:我問題講的很清楚，想請問各位是否有看過各種不同開 04/27 23:53
13F：→ barbie212254:頭的版本，或有學者提過開頭的不同對故事本身可能造 04/27 23:53
14F：→ barbie212254:成的影響，我很有誠意在發問，不懂這樣有什麼好酸的 04/27 23:55
15F：→ Lachsis:你提出來的問題點，我根本就沒說哪邊不好吧 04/28 00:25
16F：→ Lachsis:學者的意見也是希望你引出來阿，你說哪邊哪邊看到還聽到 04/28 00:25
17F：→ Lachsis:要怎麼讓別人理解。 而且我有說開頭凡例的問題 04/28 00:26
18F：→ Lachsis:真正有問題的是你自己說，沒人對版本故事內容有研究的 04/28 00:26
19F：→ Lachsis:激動勒.. 我還覺得你比較想引戰 04/28 00:28
20F：→ Lachsis:以紅樓夢來說，大家研究版本都是希望能還以一個真正面貌 04/28 00:32
21F：→ Lachsis:不管是庚辰、甲戌 蒙古王府本、夢覺本，其實都是在一個 04/28 00:33
22F：→ Lachsis:相同大致的故事下發展，有差別的是文字的運用，以及是否 04/28 00:33
23F：→ Lachsis:有被修改。因此你要找原文，不可能會有跳脫本來框架的 04/28 00:33
24F：→ Lachsis:所以最後才說如果是什麼被改編的白話本也許有 04/28 00:34
25F：→ Lachsis:我也實在不知道，是怎樣覺得很激動。該回答的都回答了 04/28 00:34
26F：→ Lachsis:那個也是你打錯要跟你講，又不是我要賣弄知識。而且這是 04/28 00:35
27F：→ Lachsis:基本的，也沒啥好賣弄的意思吧.. 你說沒有人研究版本內容 04/28 00:35
28F：→ Lachsis:我是真的覺得，你看了20本書跟論文，如果得到這樣的結果 04/28 00:35
29F：→ Lachsis:我也不知道要怎麼講。 另外補充，會講賈雨村的問題 04/28 00:36
30F：→ Lachsis:他在全書中是串場人物。 如果在第三回進去的黛玉在第一 04/28 00:36
31F：→ Lachsis:回出現，那二 、三回的東西要擺到哪? 04/28 00:37
32F：→ Lachsis:有的資料本來就不是說，我有看過還是有聽過 04/28 00:37
33F：→ Lachsis:就可以的。本來就應該要說是誰的意見，或是哪本書看到的 04/28 00:37
34F：→ Lachsis:不然想徹底了解的人要怎麼有所本。而且哪知道是不是什麼 04/28 00:38
35F：→ Lachsis:小咖的獨家學說。 足不足採都是一個問題。 04/28 00:38
36F：→ milie:我想為原PO說句話 對於沒研究久的東西問問題也難問.. 04/28 00:41
37F：→ milie:但對於已經看紅樓夢很久的人可能會覺得多唸書在來問吧 04/28 00:42
38F：→ Lachsis:而且我本來就沒要戰的意思。這根本沒啥好筆戰跟激動吧... 04/28 00:43
39F：→ Lachsis:一開始就回答了.. 開頭的討論大多都是在甲戌本的五條凡例 04/28 00:44
40F：→ Lachsis:啊 湘雲進賈家的要看周汝昌的，他有多處文章論及 04/28 00:45
41F：→ barbie212254:謝謝m大 我的確是沒有研究所以很難一看就上手 04/28 00:53
42F：→ barbie212254:我的確翻了很多論文，但因為我不熟紅樓夢很多地方都 04/28 00:53
43F：→ barbie212254:無法完全了解，另外可能我有語病我一直沒有要把黛玉 04/28 00:54
44F：→ barbie212254:當成第一回的意思，只是就黛玉進賈府開始為開端的話 04/28 00:55
45F：→ barbie212254:這樣的方式來論，另外關於我提到的老師說的學者說 04/28 00:56
46F：→ barbie212254:老師並沒有講清楚，只是帶過去，我很疑惑所以上來發 04/28 00:56
47F：→ barbie212254:問，就是這樣而以，純粹就是疑惑想知道尋求解答 謝謝 04/28 00:57
48F：推 cutedora:我覺得L大推文語氣還好耶 也回答了原PO問題 倒是原PO推文 04/28 06:40
49F：→ cutedora:比較激動 針對版本那句的確是說錯了 不覺得哪裏酸了 04/28 06:41
50F：推 cutedora:相反的L大打一堆回答你 卻只落得被說酸 orz.... 04/28 06:44
51F：推 Hungry:我也覺得L大的語氣很正常啊 為什麼會覺得態度不好? 04/28 12:50
52F：推 oookkla:這麼熱天 誰還吃生薑了啊? 怎麼這樣辣辣的?XD 04/28 18:07
53F：推 cashko:L大態度很正常+1，原po覺得哪裡酸了 04/28 19:02
54F：推 king622:L大的態度~是學術態度~回答很正常~並沒有哪裡酸 04/28 21:26
55F：→ king622:版本問題他看出不對 ~馬上提出疑問~這也是不想誤導人 04/28 21:26
56F：→ king622:要原PO提出哪邊聽到的說法~出自何人何書何派~ 04/28 21:27
57F：→ king622:那是為了有共同討論基礎~這是基本的學術態度 04/28 21:27
58F：→ king622:所以原PO若不知道老師所講的人是誰~可以查一下老師門派 04/28 21:28
59F：→ king622:如此~再看看老師針對此所發表過的論文~應該可以得到一說法 04/28 21:29
60F：→ king622:基本上~能開紅樓夢的老師~應該都是有所師承~ 04/28 21:30
61F：→ king622:也在這領域發過相關文章~很好找的 04/28 21:30
62F：推 lyremoon:唉 有時候只是討論也會被人說口氣不好被說酸 04/29 09:51
63F：→ lyremoon:每個人地雷都不同 發文者小心 看的人也不要那麼敏感 04/29 09:53
64F：推 redmusic:可能L大一開口就說:想太多了吧 要是我也覺得口氣不算很好 05/04 16:53
65F：→ redmusic:說個不關L大的 板上很多人真的對新手有點嚴苛 只要讀的 05/04 16:54
66F：→ redmusic:有一點誤會就會有人用詞滿不客氣地批評讀得不精 紅學研究 05/04 16:55
67F：→ redmusic:者那麼多 一定還有人比我們都強吧 實在不需要在板上對比 05/04 16:58
68F：→ redmusic:較不懂的人太過批判 同時也該包容新手意見 05/04 16:58
69F：→ redmusic:這些不是對L大講的啦 只是看之前一些快戰的文章的感覺 05/04 16:59
70F：推 visorkk:有聽過有主張風月寶鑑是另一本書的 05/09 03:35
71F：→ visorkk:而紅樓夢把風月寶鑑中的人物關係化入其中 05/09 03:35
72F：→ visorkk:不過這應該不是原po想問的東西 XD 05/09 03:36