作者barbie212254 (B)
看板Redology
标题[问题] 关於红楼梦的开头有不同的说法
时间Mon Apr 27 02:22:07 2009
这学期的古典小说课就是上红楼梦，
老师讲到关於红楼梦的开头有几种不同的说法，
甚至有学者提到其他的开头会更好，
我在图书馆已经抱了快20本书回家，
今天在国图也翻找了几十本的红楼论文，
但谈到红楼梦故事版本的问题，
大多数人研究的就是庚辰本、胭脂本等问题，
就故事本身的版本来讨论的资料几乎没有，
所以我想请问各位，
是否有听过这样的说法，
就是红楼梦的开头是以黛玉进贾府为开端，
而有学者论若是以其他故事为开端会更好。
因为我真的找了很久却都找不到相关的资料，
另外关於黛玉进贾府和其他人进贾府的比较也找不到，
只找的到关於个性上的比较。
唉，资料太少，我一直以为红楼梦很多人在研究资料肯定会像山般高啊。
先谢谢各位了。
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偷窥，但其实重点在记得。
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◆ From: 219.84.234.172
1F：→ Lachsis:想太多了吧 故事本身的版本怎麽会没人研究 04/27 22:45
2F：→ Lachsis:开头不同，主要是讲甲戌本的五条凡例问题吧 04/27 22:46
3F：→ Lachsis:而且开头是有神话论源的意义.. 不妨把你看到的学者意见说 04/27 22:47
4F：→ Lachsis:出来让大家欣赏吧。 光这样讲可能会让人误会 04/27 22:47
5F：→ Lachsis:再说.. 好像没有叫胭脂本的.. 就是脂本为底的那些抄本吧 04/27 22:48
6F：→ Lachsis:如果黛玉一开始就进府.. 那贾雨村跟甄士隐两人就...... 04/27 22:49
7F：→ Lachsis:如果是被乱改的白话本，也许有吧 04/27 22:50
8F：→ barbie212254:抱歉我的确打错，是脂砚斋本 不过你也没必要这麽激动 04/27 23:44
9F：→ barbie212254:我也是因为不懂才来这里发问，有必要这麽不客气吗 04/27 23:46
10F：→ barbie212254:我原文提过是老师提到有学者这样说，所以我才想找， 04/27 23:50
11F：→ barbie212254:请问我有说是我自己看到的吗？ 04/27 23:51
12F：→ barbie212254:我问题讲的很清楚，想请问各位是否有看过各种不同开 04/27 23:53
13F：→ barbie212254:头的版本，或有学者提过开头的不同对故事本身可能造 04/27 23:53
14F：→ barbie212254:成的影响，我很有诚意在发问，不懂这样有什麽好酸的 04/27 23:55
15F：→ Lachsis:你提出来的问题点，我根本就没说哪边不好吧 04/28 00:25
16F：→ Lachsis:学者的意见也是希望你引出来阿，你说哪边哪边看到还听到 04/28 00:25
17F：→ Lachsis:要怎麽让别人理解。 而且我有说开头凡例的问题 04/28 00:26
18F：→ Lachsis:真正有问题的是你自己说，没人对版本故事内容有研究的 04/28 00:26
19F：→ Lachsis:激动勒.. 我还觉得你比较想引战 04/28 00:28
20F：→ Lachsis:以红楼梦来说，大家研究版本都是希望能还以一个真正面貌 04/28 00:32
21F：→ Lachsis:不管是庚辰、甲戌 蒙古王府本、梦觉本，其实都是在一个 04/28 00:33
22F：→ Lachsis:相同大致的故事下发展，有差别的是文字的运用，以及是否 04/28 00:33
23F：→ Lachsis:有被修改。因此你要找原文，不可能会有跳脱本来框架的 04/28 00:33
24F：→ Lachsis:所以最後才说如果是什麽被改编的白话本也许有 04/28 00:34
25F：→ Lachsis:我也实在不知道，是怎样觉得很激动。该回答的都回答了 04/28 00:34
26F：→ Lachsis:那个也是你打错要跟你讲，又不是我要卖弄知识。而且这是 04/28 00:35
27F：→ Lachsis:基本的，也没啥好卖弄的意思吧.. 你说没有人研究版本内容 04/28 00:35
28F：→ Lachsis:我是真的觉得，你看了20本书跟论文，如果得到这样的结果 04/28 00:35
29F：→ Lachsis:我也不知道要怎麽讲。 另外补充，会讲贾雨村的问题 04/28 00:36
30F：→ Lachsis:他在全书中是串场人物。 如果在第三回进去的黛玉在第一 04/28 00:36
31F：→ Lachsis:回出现，那二 、三回的东西要摆到哪? 04/28 00:37
32F：→ Lachsis:有的资料本来就不是说，我有看过还是有听过 04/28 00:37
33F：→ Lachsis:就可以的。本来就应该要说是谁的意见，或是哪本书看到的 04/28 00:37
34F：→ Lachsis:不然想彻底了解的人要怎麽有所本。而且哪知道是不是什麽 04/28 00:38
35F：→ Lachsis:小咖的独家学说。 足不足采都是一个问题。 04/28 00:38
36F：→ milie:我想为原PO说句话 对於没研究久的东西问问题也难问.. 04/28 00:41
37F：→ milie:但对於已经看红楼梦很久的人可能会觉得多念书在来问吧 04/28 00:42
38F：→ Lachsis:而且我本来就没要战的意思。这根本没啥好笔战跟激动吧... 04/28 00:43
39F：→ Lachsis:一开始就回答了.. 开头的讨论大多都是在甲戌本的五条凡例 04/28 00:44
40F：→ Lachsis:啊 湘云进贾家的要看周汝昌的，他有多处文章论及 04/28 00:45
41F：→ barbie212254:谢谢m大 我的确是没有研究所以很难一看就上手 04/28 00:53
42F：→ barbie212254:我的确翻了很多论文，但因为我不熟红楼梦很多地方都 04/28 00:53
43F：→ barbie212254:无法完全了解，另外可能我有语病我一直没有要把黛玉 04/28 00:54
44F：→ barbie212254:当成第一回的意思，只是就黛玉进贾府开始为开端的话 04/28 00:55
45F：→ barbie212254:这样的方式来论，另外关於我提到的老师说的学者说 04/28 00:56
46F：→ barbie212254:老师并没有讲清楚，只是带过去，我很疑惑所以上来发 04/28 00:56
47F：→ barbie212254:问，就是这样而以，纯粹就是疑惑想知道寻求解答 谢谢 04/28 00:57
48F：推 cutedora:我觉得L大推文语气还好耶 也回答了原PO问题 倒是原PO推文 04/28 06:40
49F：→ cutedora:比较激动 针对版本那句的确是说错了 不觉得哪里酸了 04/28 06:41
50F：推 cutedora:相反的L大打一堆回答你 却只落得被说酸 orz.... 04/28 06:44
51F：推 Hungry:我也觉得L大的语气很正常啊 为什麽会觉得态度不好? 04/28 12:50
52F：推 oookkla:这麽热天 谁还吃生姜了啊? 怎麽这样辣辣的?XD 04/28 18:07
53F：推 cashko:L大态度很正常+1，原po觉得哪里酸了 04/28 19:02
54F：推 king622:L大的态度~是学术态度~回答很正常~并没有哪里酸 04/28 21:26
55F：→ king622:版本问题他看出不对 ~马上提出疑问~这也是不想误导人 04/28 21:26
56F：→ king622:要原PO提出哪边听到的说法~出自何人何书何派~ 04/28 21:27
57F：→ king622:那是为了有共同讨论基础~这是基本的学术态度 04/28 21:27
58F：→ king622:所以原PO若不知道老师所讲的人是谁~可以查一下老师门派 04/28 21:28
59F：→ king622:如此~再看看老师针对此所发表过的论文~应该可以得到一说法 04/28 21:29
60F：→ king622:基本上~能开红楼梦的老师~应该都是有所师承~ 04/28 21:30
61F：→ king622:也在这领域发过相关文章~很好找的 04/28 21:30
62F：推 lyremoon:唉 有时候只是讨论也会被人说口气不好被说酸 04/29 09:51
63F：→ lyremoon:每个人地雷都不同 发文者小心 看的人也不要那麽敏感 04/29 09:53
64F：推 redmusic:可能L大一开口就说:想太多了吧 要是我也觉得口气不算很好 05/04 16:53
65F：→ redmusic:说个不关L大的 板上很多人真的对新手有点严苛 只要读的 05/04 16:54
66F：→ redmusic:有一点误会就会有人用词满不客气地批评读得不精 红学研究 05/04 16:55
67F：→ redmusic:者那麽多 一定还有人比我们都强吧 实在不需要在板上对比 05/04 16:58
68F：→ redmusic:较不懂的人太过批判 同时也该包容新手意见 05/04 16:58
69F：→ redmusic:这些不是对L大讲的啦 只是看之前一些快战的文章的感觉 05/04 16:59
70F：推 visorkk:有听过有主张风月宝监是另一本书的 05/09 03:35
71F：→ visorkk:而红楼梦把风月宝监中的人物关系化入其中 05/09 03:35
72F：→ visorkk:不过这应该不是原po想问的东西 XD 05/09 03:36