作者BeckhamR (地中海陽光燦爛)
站內Redology
標題Re: [問題] 選寶釵不選黛玉
時間Sun Apr 12 04:56:03 2009
※ 引述《sucsibih (葡萄燈盞之明滅)》之銘言：
: 這就是薛姨媽十分厲害的地方。別一廂情願天真地覺得紅樓夢是「愛的
: 故事」，讀紅樓夢要相信人心海底針，笑裡藏刀卻表無痕跡。新科狀元
: 對富商世家的家長來說或許仍看不上眼。同樣條件的金龜婿，知道的總
: 比不知道的好。若要選擇女婿，寶玉這人選是薛姨媽一清二楚的包含人
: 品條件、家世清白、與對方家長關係等等，與夫家關係良好，親上作親
: 將來不見得沒有個臂膀。若直接是寶玉，也不必老掛心著要將寶釵嫁到
: 哪戶，卻除了薛王賈史又是"目下無塵"的。
呃，我並不是覺得薛姨媽不想要金玉良緣，寶玉當然有他的好處，賈府也是一個好
對象，我相信薛姨媽跟王夫人一定想親上加親，金玉論大概就是這樣流出來的。〈就薛
姨媽閑談間當玩笑話說，一方面表達自己的意願，一方面看賈母的反應。〉
我想要表達的是，我覺得寶玉好歸好，可是並沒有好到獨一無二，薛姨媽已經表示
過有意把寶釵許給寶玉，可是賈母什麼都不說，鳳姊人前人後開玩笑說要林黛玉，兩三
年過去，該說的說、該等的等了，應該已經到停損點，薛姨媽可以認賠殺出了，正是因
為我沒有天真地把紅樓夢當成一個“愛情故事”，才會覺得薛姨媽不需要死心塌地守著
寶玉，可以另作打算，不用在賈府對黛玉動些小手段，所以薛姨媽對黛玉的一些作為，
我不傾向解讀成陰險的包藏禍心。
新科狀元那個完全是我自己的幻想，不是我覺得薛姨媽想要新科狀元，只是如果我
是薛姨媽，我會想挑個新科狀元，尤其是貧寒出身的，這樣娘家勢力夠大，完全不用擔
心寶釵被欺負。薛姨媽要挑家世背景的話，也有其他可能性，京城很大，王公貴族世家
大族很多，寶玉就算比所有人都好，應該也沒有好到要拖著寶釵的青春一直等。
當然，也有可能是王夫人薛姨媽覺得黛玉身體差活不久，等個兩三年黛玉死了，賈
母就會要寶釵，再不然就是覺得賈母年紀大活不久，賈母一死，王夫人就可以自己做主
要金玉良緣，所以王夫人薛姨媽就這樣把親事拖著。
呃，講了半天，其實也只是一個想法，我真的不是想要完全否定薛姨媽王夫人對於
金玉良緣的期盼，只是覺得除此之外，也是有別的可能性，總覺得讀小說的樂趣之一就
是在想像各種可能性～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.17.246.213
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/12 06:02)
1F：推 oookkla:我也覺得B大的推論被當成純把紅樓當愛情故事的觀點很怪 04/12 08:52
2F：推 sucsibih:紅樓夢不是愛情故事呀，我的重點是「愛的故事」 04/12 09:25
3F：→ sucsibih:絕對沒有每個人都慈眉善目，處世絕對都以愛當作出發點吧 04/12 09:26
4F：→ sucsibih:如果推敲出來，幾乎大家心態都以愛作為出發點 04/12 09:27
5F：→ sucsibih:就連壞人的壞都可以很可愛，那稱得上愛的故事吧 04/12 09:28
6F：→ sucsibih:我覺得紅樓夢裡的"藏奸"就是可以從骨子裡壞的很噁心 04/12 09:29
7F：→ sucsibih:但外表又幾乎看不出來，這樣才叫高明 04/12 09:29
8F：推 ienjan:不要被連續劇影響了~~新科狀元不是像電視劇裡個個英俊瀟灑 04/12 09:38
9F：→ ienjan:那時候科舉可不是像我們大學聯考隨便考都上，一考再考考到 04/12 09:39
10F：→ ienjan:老的比比皆是，而且科舉三年一考，要等到一個青年才俊別說 04/12 09:45
11F：→ ienjan:有困難，只等個兩屆六年不嫁掉就老了 04/12 09:46
12F：推 Lachsis:新科狀元沒權啦.. 還是要靠家族勢力的。 賈家那麼多年沒上 04/12 10:00
13F：→ Lachsis:過科舉的人，他們看起來就沒影響力嗎? 這跟現代相比，應該 04/12 10:01
14F：→ Lachsis:也不難想像@@ 04/12 10:01
15F：→ Lachsis:如果真的要說，就周汝昌的推論 湘雲可能確有其人 04/12 10:02
16F：→ Lachsis:麝月也是確有其人，這是脂批有提到的。 那要是寶釵也是有 04/12 10:02
17F：→ Lachsis:其人，她又真的嫁到賈家。而曹雪芹借此引入書中，要怎麼 04/12 10:03
18F：→ Lachsis:解釋寶釵會嫁到賈家？ 因為那有現實可能阿.. 她就是會嫁.. 04/12 10:03
19F：→ BeckhamR:不一定要新科狀元啦，就找個看起來還不錯有點才華的年輕 04/12 11:33
20F：→ BeckhamR:人，然後以薛家財勢培養他，算是半入贅的方式，一定要出 04/12 11:33
21F：→ BeckhamR:身好的話，就往別的權貴家找看看，總是會有的吧，賈寶玉 04/12 11:33
22F：→ BeckhamR:那邊一直不能確定，不知道要等到什麼時候。我是覺得薛姨 04/12 11:33
23F：→ BeckhamR:媽就是一般人，私心當然有，凡事先考慮自家人，可是也有 04/12 11:34
24F：→ BeckhamR:慈善的一面，不至於非常奸險、壞的高明，真那麼厲害的話 04/12 11:34
25F：→ BeckhamR:，也輪不到夏金桂在薛家囂張，早就被薛姨媽處理掉了。 04/12 11:34
26F：推 sucsibih:或許她對薛蟠早就是半放棄狀態吧，但寶釵可必得經挑細選 04/12 11:46
27F：推 babydog:寶玉不是唯一的好對象?紅樓夢寫出那麼多男人，誰是好對象? 04/12 12:19
28F：→ babydog:曹公本來就寫盡了那時代的污濁與現實，所以沒有自主能力的 04/12 12:20
29F：→ babydog:女人，注定都是悲慘的結局。 04/12 12:20
30F：→ babydog:薛姨娘怎麼可能會找一個貧寒子弟來入贅?想太多了 04/12 12:21
31F：→ babydog:清代官場很注重家世的，薛家雖有錢，但畢竟父死薛藩又糟糕 04/12 12:22
32F：→ babydog:各方面來考量，寶玉當然是薛姨媽的首選 04/12 12:23
33F：→ BeckhamR:寶釵最後嫁到賈家跟我說的不衝突啊，就薛姨媽看賈府一直 04/12 12:24
34F：→ BeckhamR:沒動靜，就放棄金玉另外找適合的人選，可是還沒找到薛家 04/12 12:25
35F：推 babydog:打錯，是薛蟠 04/12 12:25
36F：→ BeckhamR:就窮了，這時候才變得非常非常想要金玉良緣。 04/12 12:26
37F：→ babydog:呃，你確定沒動靜嗎，薛姨媽動作相當很多耶 04/12 12:27
38F：→ BeckhamR:我說沒動靜是指賈府，賈母沒有表示要寶釵當孫媳婦 04/12 13:18
呃，我覺得我好像表達的很不清楚，補充一下我自己心目中薛姨媽的心路歷程：
候選，希望寶釵可以進宮。
↓
沒被挑上，那就自己幫寶釵找個好對象。
↓
寶玉這孩子不錯，賈家也好，希望可以親上加親。
↓
看賈母和鳳姊的言行，應該是想要黛玉。
↓
既然這樣就算了，除了寶玉外還有別的好對象。
↓
找找找找找
↓
嗯？元妃的賞賜？是想要寶釵嫁寶玉嗎？
↓
賈母還是沒有表示，看來真的是要黛玉了。
↓
繼續找找找找找
↓
糟糕，還沒找到薛家就窮了，可能找不到好對象，這下怎麼辦？
↓
哦，賈家要寶釵，太好了，這樣以後就有依靠了。
我覺得，在那個時候所謂的好對象，應該比較像賈政賈蘭那種，寶玉雖然溫柔體貼，
可是總覺得長輩挑女婿的時候可能不會很重視這方面，所以才說寶玉好歸好，也不見得特
別理想。另外，我自己是覺得開始另外找的時候，薛姨媽已經不在乎寶玉了，也犯不著做
什麼動作，那個時候薛家富貴，不需要依靠賈府，用不著處心積慮耍小手段。
然後那個貧寒的新科狀元只是我自己幻想啦，薛姨媽可以找其他高官貴族的子弟啊，
京城那麼大，不會只有賈寶玉一個適齡吧。
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/12 14:01)
39F：推 Lachsis:候選不是選妃.. 為啥沒被挑上就要找好對象了 04/12 14:22
40F：→ Lachsis:老實說，薛家怎麼窮的在前八時回看不出來。雖然有透露衰敗 04/12 14:23
41F：→ Lachsis:但是實際上怎麼衰敗的，也許不像續書那樣草草了事 04/12 14:26
42F：→ Lachsis:賈母沒有意見沒錯，但是王夫人也許有意見。這也被說成是兩 04/12 14:26
43F：→ Lachsis:邊的角力。只是最後賈母可能死了，無力幫黛玉作主，所以就 04/12 14:27
44F：→ Lachsis:成就了寶釵的婚事。而且二寶的婚姻跟黛玉那邊是不相干的 04/12 14:28
45F：→ Lachsis:而且女孩子家.. 要怎麼找？ 多半是靠人上門提親吧 04/12 14:29
46F：→ Lachsis:也許有其他人，薛家不喜歡而已。不代表什麼都要明寫阿.. 04/12 14:29
47F：→ Lachsis:而且本書的重點雖然不是簡陋的三角戀，但本身就圍繞在 04/12 14:31
48F：→ Lachsis:寶玉跟釵、黛、湘三者之間。如果真的要說為啥薛家一定要嫁 04/12 14:31
49F：→ Lachsis:寶玉，那問曹雪芹吧.. 他本身有自己的創作概念不是嗎 04/12 14:32
50F：→ Lachsis:如果真的要對於為啥薛家不找其他人講出一個合理的解釋 04/12 14:32
51F：→ Lachsis:我想是沒有答案的。而且會流於大家取用自己希望得到的答案 04/12 14:32
52F：→ Lachsis:而對於不同意見提出反駁跟看法。有時候沒有答案.. 就是沒 04/12 14:33
53F：→ Lachsis:答案，這個就是一個很大的課題了。 不然喔.. 有誰可以說出 04/12 14:34
54F：→ Lachsis:明確確定百分之百，畸笏叟是誰嗎? 就真的沒辦法咩.. 04/12 14:34
55F：推 Lachsis:就跟護官符一樣，怎麼可能只有四大家族，看賈雨村被另外 04/12 14:36
56F：→ Lachsis:的有力人士教出去就知道啦。那只是不想寫出來而已，沒必要 04/12 14:37
57F：→ Lachsis:一一介紹。同樣的，今天小說就是圍繞在四大家族之上 04/12 14:38
58F：→ Lachsis:如果一直問說薛家幹嘛不找其他人，老實說我也提供不了答案 04/12 14:39
59F：推 babydog:薛家富貴，但怎麼不需要依靠賈府?當初她們到賈府就是因為 04/12 14:47
60F：→ babydog:薛蟠打死人，雖能花錢擺平，但還是需要賈家的勢力與照應 04/12 14:48
61F：→ babydog:四大家族一直都靠結親來延展勢力並且互相扶持 04/12 14:49
62F：推 babydog:寶玉性格特異、不好功名對薛家或許是一個缺陷 04/12 14:56
63F：→ babydog:但考量賈家的勢力 寶玉的地位，他真的是奇貨可居啊 04/12 14:57
64F：推 sucsibih:那個心路流程不就又是邏輯式的嗎？她們進京時是不可以有 04/12 18:25
65F：→ sucsibih:一魚兩吃的想法喔？.. 04/12 18:25
66F：推 ienjan:一家子在京城明明就有房子，還死賴在人家家裡不走，很明顯 04/12 18:50
67F：→ ienjan:就是其心可議了，剛搬進來從上到下就宣傳金玉佩，看到未來 04/12 18:51
68F：→ ienjan:女婿為人家孫女中風就搬到情敵屋子裡，這些動作很明顯了 04/12 18:52
69F：→ ienjan:薛大媽就是要把這個外甥當成女婿搶過來 04/12 18:52
70F：推 oldtwo981:贊成原PO的看法 薛家的確沒必要非寶玉不可 04/13 12:41
71F：推 ienjan:從讀者眼光來看的確不一定要寶玉，但回歸文本薛家的確處心 04/13 12:52
72F：→ ienjan:積慮的要寶玉這個女婿阿 04/13 12:52
73F：→ ienjan:從各方考慮寶玉的確是第一順位的人選阿，家世人品還有賈府 04/13 12:54
74F：→ ienjan:權勢哪一個條件不是上上之選？選女婿當然要選最優的 04/13 12:55
75F：→ ienjan:四大家族就是當時勢力最大的，賈府又是四大家族翹楚，寶玉 04/13 12:56
76F：→ ienjan:又是最寶貝的還帶了塊玉出生，這種玩美的家世神話的人物誰 04/13 12:57
77F：→ ienjan:不想他成為自己女婿？更何況釵黛之爭薛家又沒落下風幹麻要 04/13 12:58
78F：→ ienjan:自動退出？ 04/13 12:59
79F：→ ienjan:再說了，寶玉即便不好功名不會理家，但他可不像鬥雞走狗的 04/13 13:04
80F：→ ienjan:紈褲子弟一樣廢，他的人品好太多了，對照曹公筆下其他同齡 04/13 13:05
81F：→ ienjan:男子，還有誰能比的過他？他當然是最優的女婿人選 04/13 13:05
82F：推 cashko:我對很少出現的賈蘭印象比較好，好像也只小寶玉幾歲 04/13 21:47
83F：→ cashko:不過論輩分，賈蘭小了一輩 04/13 21:48
84F：推 oldtwo981:寶玉也沒有好到第一順位 非他不可吧 04/14 12:54
85F：→ oldtwo981:四大家族已經是結盟狀態 04/14 12:55
86F：→ oldtwo981:又不是沒有這門婚事就攀不上賈家 再要說好人選 04/14 12:55
87F：→ oldtwo981:甄寶玉 北靜王 有比賈寶玉差嗎?? 04/14 12:56
88F：→ oldtwo981:跟他們結親才算有額外收益吧 跟賈家結親又沒有賺到啥 04/14 12:57
89F：推 ienjan:四大家族就是不斷靠彼此嫁來娶去才能永久結盟阿 04/14 14:00
90F：→ ienjan:為啥薛大媽不把女兒配給其他人也只能觀落陰問曹公了 04/14 14:01
91F：→ ienjan:因為曹公就是要這樣寫，薛大媽很明顯就是要定這個女婿 04/14 14:02
92F：→ ienjan:甄寶玉前八十回著墨不多，但絕不可能配給北靜王 04/14 14:04
93F：→ ienjan:那可是皇族，地位更高薛家在他們眼裡最多是個有錢的田僑仔 04/14 14:06
94F：→ ienjan:怎麼可能挑來當王妃？薛大媽更不可能願意女兒當妾 04/14 14:08
95F：→ ienjan:既然嫁女兒要考慮附加價值，那當然要選聲勢地位最旺的賈家 04/14 14:11
96F：→ ienjan:那才有最大效益，薛家是做生意的，算盤打的精細 04/14 14:13
97F：→ ienjan:可不是像我們一般人沒魚蝦也好 04/14 14:14
98F：→ ienjan:而且賈家是世襲爵位，榮國公和寧國公，深受皇恩連原本想走 04/14 14:34
99F：→ ienjan:科舉的賈政都直接派官給他，還有個皇妃女兒，國舅準女婿 04/14 14:36
100F：→ ienjan:你覺得誰加分比較大？加５０分和加３０分看在我們死老百姓 04/14 14:38
101F：→ ienjan:眼裡都可以，但對他們那種有心人來說當然有差 04/14 14:39
102F：推 oldtwo981:那請問樓上有去觀落陰問曹公嗎?? 04/14 15:24
103F：→ oldtwo981:你何以斷定薛家非寶玉不可 何以斷定薛家所做都是為寶玉 04/14 15:25
104F：→ oldtwo981:書中哪一回曹工有直接寫出薛家心機最重 非寶玉不可 04/14 15:26
105F：→ oldtwo981:還是哪一句判詞也寫明 寶釵心機重 04/14 15:26
106F：→ oldtwo981:不也都是你自己預設的立場嗎 你有問過曹公的想法嗎 04/14 15:27
107F：→ oldtwo981:薛家為什麼一定要住大觀園 我也能說因為曹公就是這樣寫 04/14 15:28
108F：→ oldtwo981:不然你要書中的女主角出現個兩回就回家不再出現嗎 04/14 15:29
109F：→ oldtwo981:判詞就寫明寶釵在書中的重要性 你要他都不去看寶玉 04/14 15:30
110F：→ oldtwo981:都住家裡不跟賈家來往 那書還怎麼寫 04/14 15:30
111F：→ oldtwo981:另外甄寶玉哪裡比不上賈寶玉你還是沒說明阿 04/14 15:31
112F：→ oldtwo981:甄家認識賈家 薛家要透過這關係把寶釵嫁過去也非不可能 04/14 15:32
113F：→ oldtwo981:為什麼你還是堅持非寶玉不可 04/14 15:33
114F：推 babydog:讀紅樓最有趣的一直都是去找出曹公的不寫之寫啊 04/14 18:04
115F：→ babydog:自古來的紅學研究不就是如此嗎，根據散佚未完的文本 04/14 18:05
116F：→ babydog:在從史家資料中找佐證，紅樓的美感和迷人處也在此，不是嗎 04/14 18:07
117F：推 cashko:皇族絕不可能取寶釵要看時代，紅樓夢時代刻意不明，明朝王 04/14 18:07
118F：→ babydog:大家提出個人見解當然是好事，不過除非大抵當然是根據文本 04/14 18:08
119F：→ cashko:妃反而多是貧寒出身，專不挑家世好的以防外戚，所以明朝王 04/14 18:08
120F：→ cashko:是女子大多政治根基薄弱 04/14 18:09
121F：→ babydog:出發，如果覺得薛家並非是把寶玉當成首選的話，當然還是從 04/14 18:09
122F：→ cashko:也不覺得非寶玉不可，何況堂堂賈家嫡系千金賈敏也並非嫁四 04/14 18:10
123F：→ babydog:文本談起囉，而非單純認定寶玉非最佳吧 04/14 18:10
124F：→ cashko:大家族，只能說薛姨媽太愛寶玉了 04/14 18:10
125F：→ cashko:推文我打錯一堆字，更正~娶寶釵，王室女子 04/14 18:11
126F：推 ienjan:那你能說既然寶玉不是唯一，那薛大媽幹麻不把女兒配出去？ 04/14 19:07
127F：→ ienjan:他們一住住多久了？他們在京城可是有房子呢～～～ 04/14 19:07
128F：→ ienjan:那甄家哪裡比賈家好？你也說說看～～～～～ 04/14 19:08
129F：→ ienjan:如果不是硬要寶玉幹麻一進門宣傳著要金玉佩？ 04/14 19:10
130F：→ ienjan:幹麻有房子還賴在人家家裡這麼多年？ 04/14 19:11
131F：→ ienjan:幹麻一聽到寶玉為了林妹妹要回蘇州下出病來就住到瀟湘館? 04/14 19:11
132F：→ ienjan:幹麻上一句對黛玉說把你佩寶玉下一句紫鵑出來玩真的，馬上 04/14 19:13
133F：→ ienjan:改口打哈哈？ 以上全是書裡提到的 04/14 19:14
134F：→ ienjan:賈妃只見過釵黛一面，過一陣子就送禮來暗示了，二六之日是 04/14 19:22
135F：→ ienjan:椒房貴人眷屬入宮之日，你覺得是誰去影響賈妃？ 04/14 19:23
136F：→ ienjan:薛大媽為啥不明著說她要寶玉？你想薛大媽氣死賈母嗎？ 04/14 19:27
137F：→ ienjan:為啥曹公不明寫？書裡暗示性的東西可多著呢.......... 04/14 19:27
138F：推 ienjan:賈敏不嫁三大族很有意思，她嫁的林家也是世襲官位還獲皇恩 04/14 19:35
139F：→ ienjan:多襲一次，而林如海是當朝探花，有意思的是，書裡史太君嫁 04/14 19:37
140F：→ ienjan:入賈家，王夫人和王熙鳳也嫁賈家，薛大媽是王家架薛家 04/14 19:37
141F：→ ienjan:上下三代沒聽過賈家女兒嫁三大族，反而元春往更高一級的皇 04/14 19:40
142F：→ ienjan:宮裡頭送 04/14 19:41
143F：→ bkbtei:賈加女兒太少,參考性不足.賈母疼賈敏,嫁林家比較沒有壓力, 04/14 20:47
144F：→ bkbtei:參考前第一夫人選女婿的方法或可推知賈母心態.至於元妃, 04/14 20:48
145F：→ ienjan:補充：林家世襲的是侯爵，也不差，至少也是有頭有臉的 04/14 20:49
146F：→ bkbtei:清代特定的貴族要等皇帝遴選秀女完才能嫁,既然元春被選中, 04/14 20:49
147F：→ bkbtei:婚嫁問題自不容賈家自主.迎春更別說,等於是被賣掉償債來著. 04/14 20:51
148F：→ bkbtei:林家雖是侯爵之第,但是代代人丁單薄,壓力遠比大家世族小. 04/14 20:52
149F：推 ienjan:如果以疼女兒的心態來看，嫁林家的確比嫁四大族更優 04/14 20:56
150F：→ ienjan:無憂無慮又匹配還有娘家大族做後盾 04/14 20:57
151F：→ ienjan:我懷疑賈家還有其他姐妹只是曹公不寫，冷子興說賈府那回提 04/14 21:03
152F：→ ienjan:到賈敏過世時嘆說"老姐妹三個，這是極小的，又沒了" 04/14 21:04
153F：→ ienjan:不知道是不是還有其他同宗女，是早夭還是怎樣.... 04/14 21:06
154F：推 Lachsis:不寫之寫= = 探佚跟純粹假設是兩回事好嗎 04/15 00:52