作者BeckhamR (地中海阳光灿烂)
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标题Re: [问题] 选宝钗不选黛玉
时间Sun Apr 12 04:56:03 2009
※ 引述《sucsibih (葡萄灯盏之明灭)》之铭言：
: 这就是薛姨妈十分厉害的地方。别一厢情愿天真地觉得红楼梦是「爱的
: 故事」，读红楼梦要相信人心海底针，笑里藏刀却表无痕迹。新科状元
: 对富商世家的家长来说或许仍看不上眼。同样条件的金龟婿，知道的总
: 比不知道的好。若要选择女婿，宝玉这人选是薛姨妈一清二楚的包含人
: 品条件、家世清白、与对方家长关系等等，与夫家关系良好，亲上作亲
: 将来不见得没有个臂膀。若直接是宝玉，也不必老挂心着要将宝钗嫁到
: 哪户，却除了薛王贾史又是"目下无尘"的。
呃，我并不是觉得薛姨妈不想要金玉良缘，宝玉当然有他的好处，贾府也是一个好
对象，我相信薛姨妈跟王夫人一定想亲上加亲，金玉论大概就是这样流出来的。〈就薛
姨妈闲谈间当玩笑话说，一方面表达自己的意愿，一方面看贾母的反应。〉
我想要表达的是，我觉得宝玉好归好，可是并没有好到独一无二，薛姨妈已经表示
过有意把宝钗许给宝玉，可是贾母什麽都不说，凤姊人前人後开玩笑说要林黛玉，两三
年过去，该说的说、该等的等了，应该已经到停损点，薛姨妈可以认赔杀出了，正是因
为我没有天真地把红楼梦当成一个“爱情故事”，才会觉得薛姨妈不需要死心塌地守着
宝玉，可以另作打算，不用在贾府对黛玉动些小手段，所以薛姨妈对黛玉的一些作为，
我不倾向解读成阴险的包藏祸心。
新科状元那个完全是我自己的幻想，不是我觉得薛姨妈想要新科状元，只是如果我
是薛姨妈，我会想挑个新科状元，尤其是贫寒出身的，这样娘家势力够大，完全不用担
心宝钗被欺负。薛姨妈要挑家世背景的话，也有其他可能性，京城很大，王公贵族世家
大族很多，宝玉就算比所有人都好，应该也没有好到要拖着宝钗的青春一直等。
当然，也有可能是王夫人薛姨妈觉得黛玉身体差活不久，等个两三年黛玉死了，贾
母就会要宝钗，再不然就是觉得贾母年纪大活不久，贾母一死，王夫人就可以自己做主
要金玉良缘，所以王夫人薛姨妈就这样把亲事拖着。
呃，讲了半天，其实也只是一个想法，我真的不是想要完全否定薛姨妈王夫人对於
金玉良缘的期盼，只是觉得除此之外，也是有别的可能性，总觉得读小说的乐趣之一就
是在想像各种可能性～
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◆ From: 24.17.246.213
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/12 06:02)
1F：推 oookkla:我也觉得B大的推论被当成纯把红楼当爱情故事的观点很怪 04/12 08:52
2F：推 sucsibih:红楼梦不是爱情故事呀，我的重点是「爱的故事」 04/12 09:25
3F：→ sucsibih:绝对没有每个人都慈眉善目，处世绝对都以爱当作出发点吧 04/12 09:26
4F：→ sucsibih:如果推敲出来，几乎大家心态都以爱作为出发点 04/12 09:27
5F：→ sucsibih:就连坏人的坏都可以很可爱，那称得上爱的故事吧 04/12 09:28
6F：→ sucsibih:我觉得红楼梦里的"藏奸"就是可以从骨子里坏的很恶心 04/12 09:29
7F：→ sucsibih:但外表又几乎看不出来，这样才叫高明 04/12 09:29
8F：推 ienjan:不要被连续剧影响了~~新科状元不是像电视剧里个个英俊潇洒 04/12 09:38
9F：→ ienjan:那时候科举可不是像我们大学联考随便考都上，一考再考考到 04/12 09:39
10F：→ ienjan:老的比比皆是，而且科举三年一考，要等到一个青年才俊别说 04/12 09:45
11F：→ ienjan:有困难，只等个两届六年不嫁掉就老了 04/12 09:46
12F：推 Lachsis:新科状元没权啦.. 还是要靠家族势力的。 贾家那麽多年没上 04/12 10:00
13F：→ Lachsis:过科举的人，他们看起来就没影响力吗? 这跟现代相比，应该 04/12 10:01
14F：→ Lachsis:也不难想像@@ 04/12 10:01
15F：→ Lachsis:如果真的要说，就周汝昌的推论 湘云可能确有其人 04/12 10:02
16F：→ Lachsis:麝月也是确有其人，这是脂批有提到的。 那要是宝钗也是有 04/12 10:02
17F：→ Lachsis:其人，她又真的嫁到贾家。而曹雪芹借此引入书中，要怎麽 04/12 10:03
18F：→ Lachsis:解释宝钗会嫁到贾家？ 因为那有现实可能阿.. 她就是会嫁.. 04/12 10:03
19F：→ BeckhamR:不一定要新科状元啦，就找个看起来还不错有点才华的年轻 04/12 11:33
20F：→ BeckhamR:人，然後以薛家财势培养他，算是半入赘的方式，一定要出 04/12 11:33
21F：→ BeckhamR:身好的话，就往别的权贵家找看看，总是会有的吧，贾宝玉 04/12 11:33
22F：→ BeckhamR:那边一直不能确定，不知道要等到什麽时候。我是觉得薛姨 04/12 11:33
23F：→ BeckhamR:妈就是一般人，私心当然有，凡事先考虑自家人，可是也有 04/12 11:34
24F：→ BeckhamR:慈善的一面，不至於非常奸险、坏的高明，真那麽厉害的话 04/12 11:34
25F：→ BeckhamR:，也轮不到夏金桂在薛家嚣张，早就被薛姨妈处理掉了。 04/12 11:34
26F：推 sucsibih:或许她对薛蟠早就是半放弃状态吧，但宝钗可必得经挑细选 04/12 11:46
27F：推 babydog:宝玉不是唯一的好对象?红楼梦写出那麽多男人，谁是好对象? 04/12 12:19
28F：→ babydog:曹公本来就写尽了那时代的污浊与现实，所以没有自主能力的 04/12 12:20
29F：→ babydog:女人，注定都是悲惨的结局。 04/12 12:20
30F：→ babydog:薛姨娘怎麽可能会找一个贫寒子弟来入赘?想太多了 04/12 12:21
31F：→ babydog:清代官场很注重家世的，薛家虽有钱，但毕竟父死薛藩又糟糕 04/12 12:22
32F：→ babydog:各方面来考量，宝玉当然是薛姨妈的首选 04/12 12:23
33F：→ BeckhamR:宝钗最後嫁到贾家跟我说的不冲突啊，就薛姨妈看贾府一直 04/12 12:24
34F：→ BeckhamR:没动静，就放弃金玉另外找适合的人选，可是还没找到薛家 04/12 12:25
35F：推 babydog:打错，是薛蟠 04/12 12:25
36F：→ BeckhamR:就穷了，这时候才变得非常非常想要金玉良缘。 04/12 12:26
37F：→ babydog:呃，你确定没动静吗，薛姨妈动作相当很多耶 04/12 12:27
38F：→ BeckhamR:我说没动静是指贾府，贾母没有表示要宝钗当孙媳妇 04/12 13:18
呃，我觉得我好像表达的很不清楚，补充一下我自己心目中薛姨妈的心路历程：
候选，希望宝钗可以进宫。
↓
没被挑上，那就自己帮宝钗找个好对象。
↓
宝玉这孩子不错，贾家也好，希望可以亲上加亲。
↓
看贾母和凤姊的言行，应该是想要黛玉。
↓
既然这样就算了，除了宝玉外还有别的好对象。
↓
找找找找找
↓
嗯？元妃的赏赐？是想要宝钗嫁宝玉吗？
↓
贾母还是没有表示，看来真的是要黛玉了。
↓
继续找找找找找
↓
糟糕，还没找到薛家就穷了，可能找不到好对象，这下怎麽办？
↓
哦，贾家要宝钗，太好了，这样以後就有依靠了。
我觉得，在那个时候所谓的好对象，应该比较像贾政贾兰那种，宝玉虽然温柔体贴，
可是总觉得长辈挑女婿的时候可能不会很重视这方面，所以才说宝玉好归好，也不见得特
别理想。另外，我自己是觉得开始另外找的时候，薛姨妈已经不在乎宝玉了，也犯不着做
什麽动作，那个时候薛家富贵，不需要依靠贾府，用不着处心积虑耍小手段。
然後那个贫寒的新科状元只是我自己幻想啦，薛姨妈可以找其他高官贵族的子弟啊，
京城那麽大，不会只有贾宝玉一个适龄吧。
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/12 14:01)
39F：推 Lachsis:候选不是选妃.. 为啥没被挑上就要找好对象了 04/12 14:22
40F：→ Lachsis:老实说，薛家怎麽穷的在前八时回看不出来。虽然有透露衰败 04/12 14:23
41F：→ Lachsis:但是实际上怎麽衰败的，也许不像续书那样草草了事 04/12 14:26
42F：→ Lachsis:贾母没有意见没错，但是王夫人也许有意见。这也被说成是两 04/12 14:26
43F：→ Lachsis:边的角力。只是最後贾母可能死了，无力帮黛玉作主，所以就 04/12 14:27
44F：→ Lachsis:成就了宝钗的婚事。而且二宝的婚姻跟黛玉那边是不相干的 04/12 14:28
45F：→ Lachsis:而且女孩子家.. 要怎麽找？ 多半是靠人上门提亲吧 04/12 14:29
46F：→ Lachsis:也许有其他人，薛家不喜欢而已。不代表什麽都要明写阿.. 04/12 14:29
47F：→ Lachsis:而且本书的重点虽然不是简陋的三角恋，但本身就围绕在 04/12 14:31
48F：→ Lachsis:宝玉跟钗、黛、湘三者之间。如果真的要说为啥薛家一定要嫁 04/12 14:31
49F：→ Lachsis:宝玉，那问曹雪芹吧.. 他本身有自己的创作概念不是吗 04/12 14:32
50F：→ Lachsis:如果真的要对於为啥薛家不找其他人讲出一个合理的解释 04/12 14:32
51F：→ Lachsis:我想是没有答案的。而且会流於大家取用自己希望得到的答案 04/12 14:32
52F：→ Lachsis:而对於不同意见提出反驳跟看法。有时候没有答案.. 就是没 04/12 14:33
53F：→ Lachsis:答案，这个就是一个很大的课题了。 不然喔.. 有谁可以说出 04/12 14:34
54F：→ Lachsis:明确确定百分之百，畸笏叟是谁吗? 就真的没办法咩.. 04/12 14:34
55F：推 Lachsis:就跟护官符一样，怎麽可能只有四大家族，看贾雨村被另外 04/12 14:36
56F：→ Lachsis:的有力人士教出去就知道啦。那只是不想写出来而已，没必要 04/12 14:37
57F：→ Lachsis:一一介绍。同样的，今天小说就是围绕在四大家族之上 04/12 14:38
58F：→ Lachsis:如果一直问说薛家干嘛不找其他人，老实说我也提供不了答案 04/12 14:39
59F：推 babydog:薛家富贵，但怎麽不需要依靠贾府?当初她们到贾府就是因为 04/12 14:47
60F：→ babydog:薛蟠打死人，虽能花钱摆平，但还是需要贾家的势力与照应 04/12 14:48
61F：→ babydog:四大家族一直都靠结亲来延展势力并且互相扶持 04/12 14:49
62F：推 babydog:宝玉性格特异、不好功名对薛家或许是一个缺陷 04/12 14:56
63F：→ babydog:但考量贾家的势力 宝玉的地位，他真的是奇货可居啊 04/12 14:57
64F：推 sucsibih:那个心路流程不就又是逻辑式的吗？她们进京时是不可以有 04/12 18:25
65F：→ sucsibih:一鱼两吃的想法喔？.. 04/12 18:25
66F：推 ienjan:一家子在京城明明就有房子，还死赖在人家家里不走，很明显 04/12 18:50
67F：→ ienjan:就是其心可议了，刚搬进来从上到下就宣传金玉佩，看到未来 04/12 18:51
68F：→ ienjan:女婿为人家孙女中风就搬到情敌屋子里，这些动作很明显了 04/12 18:52
69F：→ ienjan:薛大妈就是要把这个外甥当成女婿抢过来 04/12 18:52
70F：推 oldtwo981:赞成原PO的看法 薛家的确没必要非宝玉不可 04/13 12:41
71F：推 ienjan:从读者眼光来看的确不一定要宝玉，但回归文本薛家的确处心 04/13 12:52
72F：→ ienjan:积虑的要宝玉这个女婿阿 04/13 12:52
73F：→ ienjan:从各方考虑宝玉的确是第一顺位的人选阿，家世人品还有贾府 04/13 12:54
74F：→ ienjan:权势哪一个条件不是上上之选？选女婿当然要选最优的 04/13 12:55
75F：→ ienjan:四大家族就是当时势力最大的，贾府又是四大家族翘楚，宝玉 04/13 12:56
76F：→ ienjan:又是最宝贝的还带了块玉出生，这种玩美的家世神话的人物谁 04/13 12:57
77F：→ ienjan:不想他成为自己女婿？更何况钗黛之争薛家又没落下风干麻要 04/13 12:58
78F：→ ienjan:自动退出？ 04/13 12:59
79F：→ ienjan:再说了，宝玉即便不好功名不会理家，但他可不像斗鸡走狗的 04/13 13:04
80F：→ ienjan:纨裤子弟一样废，他的人品好太多了，对照曹公笔下其他同龄 04/13 13:05
81F：→ ienjan:男子，还有谁能比的过他？他当然是最优的女婿人选 04/13 13:05
82F：推 cashko:我对很少出现的贾兰印象比较好，好像也只小宝玉几岁 04/13 21:47
83F：→ cashko:不过论辈分，贾兰小了一辈 04/13 21:48
84F：推 oldtwo981:宝玉也没有好到第一顺位 非他不可吧 04/14 12:54
85F：→ oldtwo981:四大家族已经是结盟状态 04/14 12:55
86F：→ oldtwo981:又不是没有这门婚事就攀不上贾家 再要说好人选 04/14 12:55
87F：→ oldtwo981:甄宝玉 北静王 有比贾宝玉差吗?? 04/14 12:56
88F：→ oldtwo981:跟他们结亲才算有额外收益吧 跟贾家结亲又没有赚到啥 04/14 12:57
89F：推 ienjan:四大家族就是不断靠彼此嫁来娶去才能永久结盟阿 04/14 14:00
90F：→ ienjan:为啥薛大妈不把女儿配给其他人也只能观落阴问曹公了 04/14 14:01
91F：→ ienjan:因为曹公就是要这样写，薛大妈很明显就是要定这个女婿 04/14 14:02
92F：→ ienjan:甄宝玉前八十回着墨不多，但绝不可能配给北静王 04/14 14:04
93F：→ ienjan:那可是皇族，地位更高薛家在他们眼里最多是个有钱的田侨仔 04/14 14:06
94F：→ ienjan:怎麽可能挑来当王妃？薛大妈更不可能愿意女儿当妾 04/14 14:08
95F：→ ienjan:既然嫁女儿要考虑附加价值，那当然要选声势地位最旺的贾家 04/14 14:11
96F：→ ienjan:那才有最大效益，薛家是做生意的，算盘打的精细 04/14 14:13
97F：→ ienjan:可不是像我们一般人没鱼虾也好 04/14 14:14
98F：→ ienjan:而且贾家是世袭爵位，荣国公和宁国公，深受皇恩连原本想走 04/14 14:34
99F：→ ienjan:科举的贾政都直接派官给他，还有个皇妃女儿，国舅准女婿 04/14 14:36
100F：→ ienjan:你觉得谁加分比较大？加５０分和加３０分看在我们死老百姓 04/14 14:38
101F：→ ienjan:眼里都可以，但对他们那种有心人来说当然有差 04/14 14:39
102F：推 oldtwo981:那请问楼上有去观落阴问曹公吗?? 04/14 15:24
103F：→ oldtwo981:你何以断定薛家非宝玉不可 何以断定薛家所做都是为宝玉 04/14 15:25
104F：→ oldtwo981:书中哪一回曹工有直接写出薛家心机最重 非宝玉不可 04/14 15:26
105F：→ oldtwo981:还是哪一句判词也写明 宝钗心机重 04/14 15:26
106F：→ oldtwo981:不也都是你自己预设的立场吗 你有问过曹公的想法吗 04/14 15:27
107F：→ oldtwo981:薛家为什麽一定要住大观园 我也能说因为曹公就是这样写 04/14 15:28
108F：→ oldtwo981:不然你要书中的女主角出现个两回就回家不再出现吗 04/14 15:29
109F：→ oldtwo981:判词就写明宝钗在书中的重要性 你要他都不去看宝玉 04/14 15:30
110F：→ oldtwo981:都住家里不跟贾家来往 那书还怎麽写 04/14 15:30
111F：→ oldtwo981:另外甄宝玉哪里比不上贾宝玉你还是没说明阿 04/14 15:31
112F：→ oldtwo981:甄家认识贾家 薛家要透过这关系把宝钗嫁过去也非不可能 04/14 15:32
113F：→ oldtwo981:为什麽你还是坚持非宝玉不可 04/14 15:33
114F：推 babydog:读红楼最有趣的一直都是去找出曹公的不写之写啊 04/14 18:04
115F：→ babydog:自古来的红学研究不就是如此吗，根据散佚未完的文本 04/14 18:05
116F：→ babydog:在从史家资料中找佐证，红楼的美感和迷人处也在此，不是吗 04/14 18:07
117F：推 cashko:皇族绝不可能取宝钗要看时代，红楼梦时代刻意不明，明朝王 04/14 18:07
118F：→ babydog:大家提出个人见解当然是好事，不过除非大抵当然是根据文本 04/14 18:08
119F：→ cashko:妃反而多是贫寒出身，专不挑家世好的以防外戚，所以明朝王 04/14 18:08
120F：→ cashko:是女子大多政治根基薄弱 04/14 18:09
121F：→ babydog:出发，如果觉得薛家并非是把宝玉当成首选的话，当然还是从 04/14 18:09
122F：→ cashko:也不觉得非宝玉不可，何况堂堂贾家嫡系千金贾敏也并非嫁四 04/14 18:10
123F：→ babydog:文本谈起罗，而非单纯认定宝玉非最佳吧 04/14 18:10
124F：→ cashko:大家族，只能说薛姨妈太爱宝玉了 04/14 18:10
125F：→ cashko:推文我打错一堆字，更正~娶宝钗，王室女子 04/14 18:11
126F：推 ienjan:那你能说既然宝玉不是唯一，那薛大妈干麻不把女儿配出去？ 04/14 19:07
127F：→ ienjan:他们一住住多久了？他们在京城可是有房子呢～～～ 04/14 19:07
128F：→ ienjan:那甄家哪里比贾家好？你也说说看～～～～～ 04/14 19:08
129F：→ ienjan:如果不是硬要宝玉干麻一进门宣传着要金玉佩？ 04/14 19:10
130F：→ ienjan:干麻有房子还赖在人家家里这麽多年？ 04/14 19:11
131F：→ ienjan:干麻一听到宝玉为了林妹妹要回苏州下出病来就住到潇湘馆? 04/14 19:11
132F：→ ienjan:干麻上一句对黛玉说把你佩宝玉下一句紫鹃出来玩真的，马上 04/14 19:13
133F：→ ienjan:改口打哈哈？ 以上全是书里提到的 04/14 19:14
134F：→ ienjan:贾妃只见过钗黛一面，过一阵子就送礼来暗示了，二六之日是 04/14 19:22
135F：→ ienjan:椒房贵人眷属入宫之日，你觉得是谁去影响贾妃？ 04/14 19:23
136F：→ ienjan:薛大妈为啥不明着说她要宝玉？你想薛大妈气死贾母吗？ 04/14 19:27
137F：→ ienjan:为啥曹公不明写？书里暗示性的东西可多着呢.......... 04/14 19:27
138F：推 ienjan:贾敏不嫁三大族很有意思，她嫁的林家也是世袭官位还获皇恩 04/14 19:35
139F：→ ienjan:多袭一次，而林如海是当朝探花，有意思的是，书里史太君嫁 04/14 19:37
140F：→ ienjan:入贾家，王夫人和王熙凤也嫁贾家，薛大妈是王家架薛家 04/14 19:37
141F：→ ienjan:上下三代没听过贾家女儿嫁三大族，反而元春往更高一级的皇 04/14 19:40
142F：→ ienjan:宫里头送 04/14 19:41
143F：→ bkbtei:贾加女儿太少,参考性不足.贾母疼贾敏,嫁林家比较没有压力, 04/14 20:47
144F：→ bkbtei:参考前第一夫人选女婿的方法或可推知贾母心态.至於元妃, 04/14 20:48
145F：→ ienjan:补充：林家世袭的是侯爵，也不差，至少也是有头有脸的 04/14 20:49
146F：→ bkbtei:清代特定的贵族要等皇帝遴选秀女完才能嫁,既然元春被选中, 04/14 20:49
147F：→ bkbtei:婚嫁问题自不容贾家自主.迎春更别说,等於是被卖掉偿债来着. 04/14 20:51
148F：→ bkbtei:林家虽是侯爵之第,但是代代人丁单薄,压力远比大家世族小. 04/14 20:52
149F：推 ienjan:如果以疼女儿的心态来看，嫁林家的确比嫁四大族更优 04/14 20:56
150F：→ ienjan:无忧无虑又匹配还有娘家大族做後盾 04/14 20:57
151F：→ ienjan:我怀疑贾家还有其他姐妹只是曹公不写，冷子兴说贾府那回提 04/14 21:03
152F：→ ienjan:到贾敏过世时叹说"老姐妹三个，这是极小的，又没了" 04/14 21:04
153F：→ ienjan:不知道是不是还有其他同宗女，是早夭还是怎样.... 04/14 21:06
154F：推 Lachsis:不写之写= = 探佚跟纯粹假设是两回事好吗 04/15 00:52