作者BeckhamR (地中海陽光燦爛)
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標題Re: [問題] 選寶釵不選黛玉
時間Fri Apr 10 16:38:01 2009
※ 引述《stoneruler (林bird)》之銘言:
: 很傻的問題 不過我真的不懂
: 我朋友跟我說 因為薛家的勢力比林家大 又有錢 所以選了薛
: 說林黛玉身體虛弱 命中無壽無福 個性怪癖 只是藉口
: 但我認為 當時薛家也失勢了 哪還有錢?
: 他又說 瘦死的駱駝還比馬大 還是為了錢
: 我: ........
: 我以為是因為薛 跟寶玉 是金玉配 而賈母又很迷信 所以使然
關於寶釵的婚事,我假想過如果自己是薛姨媽的話,會做些什麼打算,呃,其實是一
些個人揣測,沒有什麼書中證據支持。
首先,我認為薛姨媽並不很精明,不是說她完全沒有心計,但不是那種深謀遠慮的人
,我覺得在薛蟠入獄前,薛姨媽大概想都沒想過薛家會有垮台的一天,在這種情況下,我
想對薛姨媽來說,寶玉是個不錯的選擇,但沒有優秀到需要處心積慮的地步。最初薛家進
京是送寶釵待選,那時候應該是希望寶釵能進宮,等了一兩年沒被選上,薛姨媽可以自己
安排寶釵的婚事時,薛家豪富,寶釵長得美、個性平穩又知書達禮,基本上是個很不錯的
妻子人選,其實除了寶玉外還有很多可能性,京城裡有其他王族,像北靜王、南安王,他
們可能有跟寶釵年歲相當的子侄,再來還有四大家族的王家史家,甄家被抄前也頗顯赫,
此外很可能還有其他適合的權貴,寶玉家世好,但薛家自己也有的是錢,寶釵寶玉頂多算
門當戶對而已,薛姨媽不至於會像釣金龜婿一樣想盡辦法挖空心思就爲了把寶釵嫁給寶玉
。
在薛家還很好的時候,如果我是薛姨媽,知道寶釵進宮無望後,其實不一定會特別執
著女婿一定要家世顯赫,反而會考慮找個出身貧寒的新科狀元之類的,主要的考量是薛蟠
不長進,最好能把女兒女婿留在身邊,有什麼事情的時候不至於沒有人手,雖然有薛蚪,
可是不是親生的,不見得會一輩子跟著薛姨媽,而且薛蚪好像沒有走仕途,一個在官場有
職銜的女婿會方便很多,因為薛家的產業還是要留給薛蟠,不能用入贅的方式,但找個沒
有家世背景的女婿,然後以薛家的財勢支持他當官升遷,這樣女婿一定跟岳家走得近,出
身貧寒的話,多半家裡人口簡單、規矩也少,寶釵才好多留在娘家陪薛姨媽。
比起來,如果把寶釵嫁給寶玉,親上加親的好處其實有限,薛姨媽自己跟王夫人是親
姊妹,寶釵在大觀園住了幾年,從賈母開始大家都喜歡她,薛蟠又跟賈家年輕一輩交好,
就算沒有寶釵寶玉親上加親,兩家的關係其實已經很緊密了,需要借助賈府在官場上的人
脈關係時,賈府不會不支援。可是如果寶釵嫁給寶玉,賈府人口多規矩也多,寶釵從此以
後變成賈家的媳婦,要理家、要在賈母跟前孝順,不大可能再像未婚時那樣爲薛姨媽分憂
代勞。而且寶玉雖然溫柔善良,卻完全不是一個能幹有擔當的人,對薛姨媽來說應該不是
一個很理想的女婿。
以上是建立在薛家還沒衰敗之前,薛蟠入獄、薛家窮了以後,賈府的幫助對薛家而言
變得很重要,這時候薛姨媽的心態大概就完全不一樣了。總之,我覺得薛姨媽想要金玉姻
緣是後期的事,應該不至於從一開始就很努力想要把寶釵推銷給賈府。
感覺上賈府薛家在寶黛釵的親事方面很拖延,之前在版上回過一篇文章提到我認為賈
母最初是想要木石姻緣,後來因為黛玉身體太差改變心意,所以寶玉和黛玉可以解釋成:
反正寶玉年紀還小不急,賈母就等等看黛玉身體會不會好轉,可是寶釵的部分我真的覺得
很奇怪,她年紀最大,又是女性,照理說早就該定親事了,就算薛姨媽非常想要寶釵嫁寶
玉,可是過了這麼多年賈府都沒有開口,薛姨媽應該早就明白賈母的心意,沒道理繼續拖
著不把寶釵許配給別人,寶釵應該不至於沒人要吧,所以我覺得問題出在元妃的賞賜暗示
她想要寶釵當弟媳,薛姨媽顧慮到這點才沒有把寶釵許給別人,可是如果是這樣的話,爲
什麼賈母又會想要把寶琴說給寶玉呢?難道因為都是薛家的人所以覺得元妃可以接受嗎?
: → cashko:賈母心中不一樣,有私心的成分,我覺得賈母原本就算寶玉不 04/04 18:44
: → cashko:能跟黛玉,她也不中意寶釵,問寶琴那段就很明顯暗示 04/04 18:45
我不覺得賈母問寶琴是在暗示她不想要寶釵耶,如果明明知道薛姨媽想要把寶釵嫁給
寶玉,卻這樣透過暗示拒絕,多少會讓薛姨媽有點難堪,薛姨媽雖然是晚輩,但她畢竟是
現任薛家當家主母,親戚跟自家人還是不同,賈母犯不著自己出面講這些話,她只要跟媳
婦王夫人說一聲就可以了,讓王夫人自己去跟薛姨媽講,不然也可以派鳳姊去暗示薛姨媽
,反正鳳姊那麼會講話。我倒覺得賈母是知道薛姨媽對寶釵的親事已經有打算了才會這樣
問,不然就算不想要寶釵,也不會跳過寶釵先幫寶琴說親吧,畢竟寶琴年紀比較小,又不
是薛姨媽親生,就像寶玉親事不定的話,應該也輪不到賈環。
: → ienjan:金玉之說其實根本沒殺傷力,那是薛大媽自己喊爽的,除了黛 04/07 00:03
: → ienjan:玉自己哀哀叫以外根本沒人理.... 04/07 00:03
: → ienjan:賈母裝死,鳳姐開玩笑,連下人都說大概是定林姑娘 04/07 00:04
: → ienjan:金玉良緣泰半是薛家在自嗨比較多... 04/07 00:11
想問一下,金玉良緣第一次提到是在第幾回啊?我今天心血來潮想找,可是只找到黛
玉酸寶玉,還有薛蟠跟寶釵吵架的時候說:「從先媽和我說你有這金,要揀有玉的才可正
配,你留了心兒,見寶玉有那勞什子,你自然如今行動護著他。」可是這個是薛姨媽薛蟠
寶釵自己在家裡講,印象中之前薛姨媽跟王夫人她們聊天提過,可是我一直找不到,到底
在第幾回啊?
是說,其實我覺得也有可能薛姨媽是根本不相信,所以順口當笑話講,不然女方自己
說一定要寶玉,在那個年代,好像頗失矜持,就算真的想用這點暗示賈家提親,應該也是
長輩幾個人私底下講,不至於弄到大家都知道,寶釵會很尷尬。
---
補充,我找到薛姨媽跟王夫人提金玉論的段落了,
第二十八回:
薛寶釵因往日母親對王夫人等曾提過「金鎖是個和尚給的,等日後有玉的方
可結為婚姻」等語,所以總遠着寶玉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.17.246.213
1F:推 loreleiisme:雖然是當然要顧自己的女兒,但是明知黛玉的心思卻不幫 04/10 22:25
2F:→ loreleiisme:忙她,所以我討厭薛姨媽XD(搞得好像書裡沒一個人我喜歡 04/10 22:25
3F:→ loreleiisme:XDD) 04/10 22:26
4F:→ loreleiisme:可能又是前後作者不同的關係吧~~~ 04/10 22:26
是說,大概因為我一直覺得以黛玉的身體狀況,她跟寶玉一點希望都沒有,
對於書裡沒有人幫黛玉,倒覺得滿自然的,
如果我是賈母的話,說不定就不打算幫黛玉說親了,
可能想說黛玉大概也不長命,就留在身邊疼一輩子。
再加上我覺得寶玉對薛姨媽不見得是非常理想的女婿人選,
所以像慈姨媽愛語慰痴顰那段其實在我看來薛姨媽是真心安慰黛玉,要她好好養病,
只是後來黛玉身體一直不好,薛家又垮了,就變成寶釵嫁寶玉。
5F:推 cashko:其實我也覺得以寶釵情況,應該有比寶玉更高的對象 04/10 23:22
6F:→ cashko:我會覺得是暗示是因為記得好像之後寶釵有說什麼?不過不確 04/10 23:23
7F:→ cashko:定了,要找一下 04/10 23:23
8F:推 cashko:其實我還想過一種可能,許寶玉是薛姨媽猜的,會不會賈母想 04/10 23:29
9F:→ cashko:的另有其人?其實長輩看到喜歡的女孩子問這些想做個媒也不 04/10 23:30
10F:→ cashko:罕見,但也許未必是寶玉? 04/10 23:31
11F:→ cashko:以寶釵來說,總覺得她選秀沒被選上應該有什麼個人外的原因 04/10 23:33
12F:推 equation:我覺得薛姨媽讓大家知道金玉論,是想藉輿論的力量推動 04/11 03:52
我以前也覺得可能是想要藉輿論推動,
可是又覺得在那個年代女方好像不會自己講得這麼明顯說我女兒要給你兒子吧,
這種事情感覺上是夏家那種暴發戶才會做的,再不然就是小戶人家急著攀權附貴,
〈其實照香菱的說法,夏家也只是讓薛蟠見夏金桂,是薛蟠自己催薛姨媽去提親。〉
薛姨媽身為王家的女兒、薛家的主母,多少得顧到身分矜持,
自己太主動積極推動金玉姻緣,搞不好還適得其反,惹人笑話。
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/11 04:50)
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/11 05:16)
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/11 06:50)
13F:推 ienjan:就是因為放出金玉良緣發現沒人理,薛大媽才化明為暗阿 04/11 08:06
14F:→ ienjan:不把寶釵配給其他權貴是因為這樣就沒戲唱了~~ 04/11 08:08
15F:→ ienjan:賈妃送禮暗示只是表明她的立場,婚姻大事做主的還是長輩 04/11 08:11
16F:→ ienjan:除非賈妃發旨下來命令寶玉娶寶釵,不然就算不依賈妃的心意 04/11 08:14
17F:→ ienjan:辦婚事難道賈妃敢罰自己的老阿罵? 04/11 08:14
嗯,我只是很奇怪爲什麼薛姨媽要執著寶釵嫁進賈府,
總覺得京城裡應該還有很多好對象,
〈單就外在條件的好啦,人品就不一定了,大概很少有人像寶玉那樣溫柔細心體貼〉
除非是薛姨媽自己很迷信,覺得寶釵的金鎖一定要配寶玉,
不然賈府沒人理她,薛姨媽大可把寶釵許給別人,不用熱臉貼冷屁股,死纏著不放,
反正以薛家身價、寶釵資質,應該會有很多人求親吧。
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/11 08:28)
18F:→ Lachsis:因為這是書 04/11 12:01
這樣講的話,版上很多討論都不必要了^_^
會想要揣測書中角色的心理,是因為我覺得很多時候,如果前提假設不同,對於該角
色行為的解讀也會不同,譬如說,一般我們大概都認為賈政是疼愛寶玉的,所以看到他揍
寶玉,就解釋成愛之深責之切,可是如果今天書中暗示我們,其實寶玉是王夫人外遇生的
,那可能就會變成賈政戴綠帽很不爽想解決掉寶玉──呃,這是個亂七八糟的例子啦,只
是想說明爲什麼我覺得對角色的認知不同會影響讀者對角色的看法。
對於薛姨媽這個角色,我在網路上看過不少人說她工於心計,為了促成金玉良緣,有
計畫地排擠黛玉,可是表面上又裝得慈祥和藹以鬆懈黛玉的警戒心,包括住到瀟湘館就近
監視、跟黛玉說要建議老太太把黛玉許給寶玉等等。
以前我會接受這樣的講法,那時候看到薛姨媽自己跟王夫人她們說寶釵的金鎖要玉來
配,所以覺得薛姨媽一心一意想要金玉良緣,為了排除黛玉這個大障礙,薛姨媽所作所為
的確顯得包藏禍心。可是後來開始慢慢覺得,以薛家當時的狀況,金玉良緣似乎成了很好
、不成也沒關係,黛玉跟寶玉是自由戀愛,兩心相許,沒了對方就活不下去,寶釵愛不愛
寶玉很難說,可是薛姨媽挑女婿絕對跟愛情沒有關係,會客觀衡量各方條件,這樣一想,
就覺得其實薛姨媽不見得會處心積慮不擇手段追求金玉良緣,把薛姨媽對黛玉的行為用陰
謀論來解釋,似乎有點太過頭了。
講個比較無關的,話說如果我是薛姨媽,其實寶釵嫁不嫁寶玉比較無所謂,更重要的
是想辦法把探春娶進門,這麼能幹懂事的媳婦到哪裡去找啊!書裡說薛姨媽怕薛蟠遭塌人
家的女兒,才把邢岫煙說給薛蝌,可是如果薛姨媽會為了自己的寶釵完全不管黛玉的話,
應該也不會擔心薛蟠糟蹋探春,不想辦法抓住探春這麼好的媳婦人選,居然讓薛蟠娶夏金
桂……
19F:→ lavenderbeth:我覺得寶釵本人還不一定想嫁給寶玉咧...XD 04/11 17:30
※ 編輯: BeckhamR 來自: 24.17.246.213 (04/11 18:01)
20F:→ Lachsis:紅樓夢一書本來就是真假相夾,在不確定寶釵是否有其原型 04/11 18:48
21F:→ Lachsis:討論為什麼要嫁入賈府就很困難。說不定實際上有可能就是 04/11 18:49
22F:→ Lachsis:如此了。 04/11 18:49
23F:→ Lachsis:薛姨媽有為了寶釵不管黛玉嗎? 57回解釋的空間很大 04/11 18:51
24F:→ Lachsis:各種解釋都有,如果是擁黛的就會覺得薛姨媽是故意不講 04/11 18:51
25F:→ Lachsis:而且選秀的始末,只有一開始有提過。有沒有參加跟結果 04/11 18:52
26F:→ Lachsis:都不知道了。因此馬瑞芳才會覺得那只是薛姨媽上京的藉口 04/11 18:52
27F:→ Lachsis:而且出身貧寒那個本身就是推斷 04/11 18:53
28F:→ Lachsis:四大家族一損皆損 一榮皆榮。 薛家不可能置身事外的 04/11 18:54
29F:→ Lachsis:再者這就是探佚的問題。我們根本不知道寶釵是如何嫁給寶玉 04/11 18:55
30F:→ Lachsis:嫁後的情況從舊時真本跟脂批雖然可以略推一二,但畢竟片面 04/11 18:56
31F:→ Lachsis:金玉良緣如果要就陰謀論,早從打金鎖的時候就開始了。不會 04/11 18:56
32F:→ Lachsis:等到後來。而且所謂推銷,也要考慮到王夫人跟薛姨媽的關係 04/11 18:57
33F:→ Lachsis:賈母問寶琴那段,始終沒提到是跟要幫誰提,鳳姐不過幫腔 04/11 18:59
34F:→ Lachsis:而且就張道士那回的脂批,二玉的婚事賈母是有譜的 04/11 18:59
35F:→ Lachsis:那是第二次了,第一次的金玉緣是第八回透過金鶯提的 04/11 19:01
36F:→ Lachsis:討論這種東西老實說除非大家都能很客觀啦 04/11 19:02
37F:→ Lachsis:說是交流想法也能說是交流啦 04/11 19:02
38F:→ Lachsis:大家多少都會覺得別人怎麼會有這樣的想法,就會想說服 04/11 19:02
39F:→ Lachsis:而且書未完。有的沒東西的結果,本來就是合理討論就合理 04/11 19:03
40F:→ Lachsis:沒啥對錯。 04/11 19:03
41F:推 Lachsis:而且有的東西 與其打一堆.. 還是用講的比較好闡述想法 04/11 19:06
42F:推 ienjan:有時候"因為這是書,這是戲劇"不是什麼大絕招,而是事實, 04/11 19:47
43F:→ ienjan:是作者刻意要這樣安排,再怎麼樣有寫實的成分在它還是一部 04/11 19:47
44F:→ ienjan:小說,有它要走劇情,就像魔戒看完大家也在問為啥不派那些 04/11 19:49
45F:→ ienjan:大老鷹把魔戒丟下去一定要派小哈比人走那麼久,搞那麼多事 04/11 19:49
46F:→ ienjan:因為不這樣寫,小說就無法進行下去~~ 04/11 19:51