作者BeckhamR (地中海阳光灿烂)
站内Redology
标题Re: [问题] 选宝钗不选黛玉
时间Fri Apr 10 16:38:01 2009
※ 引述《stoneruler (林bird)》之铭言:
: 很傻的问题 不过我真的不懂
: 我朋友跟我说 因为薛家的势力比林家大 又有钱 所以选了薛
: 说林黛玉身体虚弱 命中无寿无福 个性怪癖 只是藉口
: 但我认为 当时薛家也失势了 哪还有钱?
: 他又说 瘦死的骆驼还比马大 还是为了钱
: 我: ........
: 我以为是因为薛 跟宝玉 是金玉配 而贾母又很迷信 所以使然
关於宝钗的婚事,我假想过如果自己是薛姨妈的话,会做些什麽打算,呃,其实是一
些个人揣测,没有什麽书中证据支持。
首先,我认为薛姨妈并不很精明,不是说她完全没有心计,但不是那种深谋远虑的人
,我觉得在薛蟠入狱前,薛姨妈大概想都没想过薛家会有垮台的一天,在这种情况下,我
想对薛姨妈来说,宝玉是个不错的选择,但没有优秀到需要处心积虑的地步。最初薛家进
京是送宝钗待选,那时候应该是希望宝钗能进宫,等了一两年没被选上,薛姨妈可以自己
安排宝钗的婚事时,薛家豪富,宝钗长得美、个性平稳又知书达礼,基本上是个很不错的
妻子人选,其实除了宝玉外还有很多可能性,京城里有其他王族,像北静王、南安王,他
们可能有跟宝钗年岁相当的子侄,再来还有四大家族的王家史家,甄家被抄前也颇显赫,
此外很可能还有其他适合的权贵,宝玉家世好,但薛家自己也有的是钱,宝钗宝玉顶多算
门当户对而已,薛姨妈不至於会像钓金龟婿一样想尽办法挖空心思就爲了把宝钗嫁给宝玉
。
在薛家还很好的时候,如果我是薛姨妈,知道宝钗进宫无望後,其实不一定会特别执
着女婿一定要家世显赫,反而会考虑找个出身贫寒的新科状元之类的,主要的考量是薛蟠
不长进,最好能把女儿女婿留在身边,有什麽事情的时候不至於没有人手,虽然有薛蚪,
可是不是亲生的,不见得会一辈子跟着薛姨妈,而且薛蚪好像没有走仕途,一个在官场有
职衔的女婿会方便很多,因为薛家的产业还是要留给薛蟠,不能用入赘的方式,但找个没
有家世背景的女婿,然後以薛家的财势支持他当官升迁,这样女婿一定跟岳家走得近,出
身贫寒的话,多半家里人口简单、规矩也少,宝钗才好多留在娘家陪薛姨妈。
比起来,如果把宝钗嫁给宝玉,亲上加亲的好处其实有限,薛姨妈自己跟王夫人是亲
姊妹,宝钗在大观园住了几年,从贾母开始大家都喜欢她,薛蟠又跟贾家年轻一辈交好,
就算没有宝钗宝玉亲上加亲,两家的关系其实已经很紧密了,需要借助贾府在官场上的人
脉关系时,贾府不会不支援。可是如果宝钗嫁给宝玉,贾府人口多规矩也多,宝钗从此以
後变成贾家的媳妇,要理家、要在贾母跟前孝顺,不大可能再像未婚时那样爲薛姨妈分忧
代劳。而且宝玉虽然温柔善良,却完全不是一个能干有担当的人,对薛姨妈来说应该不是
一个很理想的女婿。
以上是建立在薛家还没衰败之前,薛蟠入狱、薛家穷了以後,贾府的帮助对薛家而言
变得很重要,这时候薛姨妈的心态大概就完全不一样了。总之,我觉得薛姨妈想要金玉姻
缘是後期的事,应该不至於从一开始就很努力想要把宝钗推销给贾府。
感觉上贾府薛家在宝黛钗的亲事方面很拖延,之前在版上回过一篇文章提到我认为贾
母最初是想要木石姻缘,後来因为黛玉身体太差改变心意,所以宝玉和黛玉可以解释成:
反正宝玉年纪还小不急,贾母就等等看黛玉身体会不会好转,可是宝钗的部分我真的觉得
很奇怪,她年纪最大,又是女性,照理说早就该定亲事了,就算薛姨妈非常想要宝钗嫁宝
玉,可是过了这麽多年贾府都没有开口,薛姨妈应该早就明白贾母的心意,没道理继续拖
着不把宝钗许配给别人,宝钗应该不至於没人要吧,所以我觉得问题出在元妃的赏赐暗示
她想要宝钗当弟媳,薛姨妈顾虑到这点才没有把宝钗许给别人,可是如果是这样的话,爲
什麽贾母又会想要把宝琴说给宝玉呢?难道因为都是薛家的人所以觉得元妃可以接受吗?
: → cashko:贾母心中不一样,有私心的成分,我觉得贾母原本就算宝玉不 04/04 18:44
: → cashko:能跟黛玉,她也不中意宝钗,问宝琴那段就很明显暗示 04/04 18:45
我不觉得贾母问宝琴是在暗示她不想要宝钗耶,如果明明知道薛姨妈想要把宝钗嫁给
宝玉,却这样透过暗示拒绝,多少会让薛姨妈有点难堪,薛姨妈虽然是晚辈,但她毕竟是
现任薛家当家主母,亲戚跟自家人还是不同,贾母犯不着自己出面讲这些话,她只要跟媳
妇王夫人说一声就可以了,让王夫人自己去跟薛姨妈讲,不然也可以派凤姊去暗示薛姨妈
,反正凤姊那麽会讲话。我倒觉得贾母是知道薛姨妈对宝钗的亲事已经有打算了才会这样
问,不然就算不想要宝钗,也不会跳过宝钗先帮宝琴说亲吧,毕竟宝琴年纪比较小,又不
是薛姨妈亲生,就像宝玉亲事不定的话,应该也轮不到贾环。
: → ienjan:金玉之说其实根本没杀伤力,那是薛大妈自己喊爽的,除了黛 04/07 00:03
: → ienjan:玉自己哀哀叫以外根本没人理.... 04/07 00:03
: → ienjan:贾母装死,凤姐开玩笑,连下人都说大概是定林姑娘 04/07 00:04
: → ienjan:金玉良缘泰半是薛家在自嗨比较多... 04/07 00:11
想问一下,金玉良缘第一次提到是在第几回啊?我今天心血来潮想找,可是只找到黛
玉酸宝玉,还有薛蟠跟宝钗吵架的时候说:「从先妈和我说你有这金,要拣有玉的才可正
配,你留了心儿,见宝玉有那劳什子,你自然如今行动护着他。」可是这个是薛姨妈薛蟠
宝钗自己在家里讲,印象中之前薛姨妈跟王夫人她们聊天提过,可是我一直找不到,到底
在第几回啊?
是说,其实我觉得也有可能薛姨妈是根本不相信,所以顺口当笑话讲,不然女方自己
说一定要宝玉,在那个年代,好像颇失矜持,就算真的想用这点暗示贾家提亲,应该也是
长辈几个人私底下讲,不至於弄到大家都知道,宝钗会很尴尬。
---
补充,我找到薛姨妈跟王夫人提金玉论的段落了,
第二十八回:
薛宝钗因往日母亲对王夫人等曾提过「金锁是个和尚给的,等日後有玉的方
可结为婚姻」等语,所以总远着宝玉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.17.246.213
1F:推 loreleiisme:虽然是当然要顾自己的女儿,但是明知黛玉的心思却不帮 04/10 22:25
2F:→ loreleiisme:忙她,所以我讨厌薛姨妈XD(搞得好像书里没一个人我喜欢 04/10 22:25
3F:→ loreleiisme:XDD) 04/10 22:26
4F:→ loreleiisme:可能又是前後作者不同的关系吧~~~ 04/10 22:26
是说,大概因为我一直觉得以黛玉的身体状况,她跟宝玉一点希望都没有,
对於书里没有人帮黛玉,倒觉得满自然的,
如果我是贾母的话,说不定就不打算帮黛玉说亲了,
可能想说黛玉大概也不长命,就留在身边疼一辈子。
再加上我觉得宝玉对薛姨妈不见得是非常理想的女婿人选,
所以像慈姨妈爱语慰痴颦那段其实在我看来薛姨妈是真心安慰黛玉,要她好好养病,
只是後来黛玉身体一直不好,薛家又垮了,就变成宝钗嫁宝玉。
5F:推 cashko:其实我也觉得以宝钗情况,应该有比宝玉更高的对象 04/10 23:22
6F:→ cashko:我会觉得是暗示是因为记得好像之後宝钗有说什麽?不过不确 04/10 23:23
7F:→ cashko:定了,要找一下 04/10 23:23
8F:推 cashko:其实我还想过一种可能,许宝玉是薛姨妈猜的,会不会贾母想 04/10 23:29
9F:→ cashko:的另有其人?其实长辈看到喜欢的女孩子问这些想做个媒也不 04/10 23:30
10F:→ cashko:罕见,但也许未必是宝玉? 04/10 23:31
11F:→ cashko:以宝钗来说,总觉得她选秀没被选上应该有什麽个人外的原因 04/10 23:33
12F:推 equation:我觉得薛姨妈让大家知道金玉论,是想藉舆论的力量推动 04/11 03:52
我以前也觉得可能是想要藉舆论推动,
可是又觉得在那个年代女方好像不会自己讲得这麽明显说我女儿要给你儿子吧,
这种事情感觉上是夏家那种暴发户才会做的,再不然就是小户人家急着攀权附贵,
〈其实照香菱的说法,夏家也只是让薛蟠见夏金桂,是薛蟠自己催薛姨妈去提亲。〉
薛姨妈身为王家的女儿、薛家的主母,多少得顾到身分矜持,
自己太主动积极推动金玉姻缘,搞不好还适得其反,惹人笑话。
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/11 04:50)
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/11 05:16)
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/11 06:50)
13F:推 ienjan:就是因为放出金玉良缘发现没人理,薛大妈才化明为暗阿 04/11 08:06
14F:→ ienjan:不把宝钗配给其他权贵是因为这样就没戏唱了~~ 04/11 08:08
15F:→ ienjan:贾妃送礼暗示只是表明她的立场,婚姻大事做主的还是长辈 04/11 08:11
16F:→ ienjan:除非贾妃发旨下来命令宝玉娶宝钗,不然就算不依贾妃的心意 04/11 08:14
17F:→ ienjan:办婚事难道贾妃敢罚自己的老阿骂? 04/11 08:14
嗯,我只是很奇怪爲什麽薛姨妈要执着宝钗嫁进贾府,
总觉得京城里应该还有很多好对象,
〈单就外在条件的好啦,人品就不一定了,大概很少有人像宝玉那样温柔细心体贴〉
除非是薛姨妈自己很迷信,觉得宝钗的金锁一定要配宝玉,
不然贾府没人理她,薛姨妈大可把宝钗许给别人,不用热脸贴冷屁股,死缠着不放,
反正以薛家身价、宝钗资质,应该会有很多人求亲吧。
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/11 08:28)
18F:→ Lachsis:因为这是书 04/11 12:01
这样讲的话,版上很多讨论都不必要了^_^
会想要揣测书中角色的心理,是因为我觉得很多时候,如果前提假设不同,对於该角
色行为的解读也会不同,譬如说,一般我们大概都认为贾政是疼爱宝玉的,所以看到他揍
宝玉,就解释成爱之深责之切,可是如果今天书中暗示我们,其实宝玉是王夫人外遇生的
,那可能就会变成贾政戴绿帽很不爽想解决掉宝玉──呃,这是个乱七八糟的例子啦,只
是想说明爲什麽我觉得对角色的认知不同会影响读者对角色的看法。
对於薛姨妈这个角色,我在网路上看过不少人说她工於心计,为了促成金玉良缘,有
计画地排挤黛玉,可是表面上又装得慈祥和蔼以松懈黛玉的警戒心,包括住到潇湘馆就近
监视、跟黛玉说要建议老太太把黛玉许给宝玉等等。
以前我会接受这样的讲法,那时候看到薛姨妈自己跟王夫人她们说宝钗的金锁要玉来
配,所以觉得薛姨妈一心一意想要金玉良缘,为了排除黛玉这个大障碍,薛姨妈所作所为
的确显得包藏祸心。可是後来开始慢慢觉得,以薛家当时的状况,金玉良缘似乎成了很好
、不成也没关系,黛玉跟宝玉是自由恋爱,两心相许,没了对方就活不下去,宝钗爱不爱
宝玉很难说,可是薛姨妈挑女婿绝对跟爱情没有关系,会客观衡量各方条件,这样一想,
就觉得其实薛姨妈不见得会处心积虑不择手段追求金玉良缘,把薛姨妈对黛玉的行为用阴
谋论来解释,似乎有点太过头了。
讲个比较无关的,话说如果我是薛姨妈,其实宝钗嫁不嫁宝玉比较无所谓,更重要的
是想办法把探春娶进门,这麽能干懂事的媳妇到哪里去找啊!书里说薛姨妈怕薛蟠遭塌人
家的女儿,才把邢岫烟说给薛蝌,可是如果薛姨妈会为了自己的宝钗完全不管黛玉的话,
应该也不会担心薛蟠糟蹋探春,不想办法抓住探春这麽好的媳妇人选,居然让薛蟠娶夏金
桂……
19F:→ lavenderbeth:我觉得宝钗本人还不一定想嫁给宝玉咧...XD 04/11 17:30
※ 编辑: BeckhamR 来自: 24.17.246.213 (04/11 18:01)
20F:→ Lachsis:红楼梦一书本来就是真假相夹,在不确定宝钗是否有其原型 04/11 18:48
21F:→ Lachsis:讨论为什麽要嫁入贾府就很困难。说不定实际上有可能就是 04/11 18:49
22F:→ Lachsis:如此了。 04/11 18:49
23F:→ Lachsis:薛姨妈有为了宝钗不管黛玉吗? 57回解释的空间很大 04/11 18:51
24F:→ Lachsis:各种解释都有,如果是拥黛的就会觉得薛姨妈是故意不讲 04/11 18:51
25F:→ Lachsis:而且选秀的始末,只有一开始有提过。有没有参加跟结果 04/11 18:52
26F:→ Lachsis:都不知道了。因此马瑞芳才会觉得那只是薛姨妈上京的藉口 04/11 18:52
27F:→ Lachsis:而且出身贫寒那个本身就是推断 04/11 18:53
28F:→ Lachsis:四大家族一损皆损 一荣皆荣。 薛家不可能置身事外的 04/11 18:54
29F:→ Lachsis:再者这就是探佚的问题。我们根本不知道宝钗是如何嫁给宝玉 04/11 18:55
30F:→ Lachsis:嫁後的情况从旧时真本跟脂批虽然可以略推一二,但毕竟片面 04/11 18:56
31F:→ Lachsis:金玉良缘如果要就阴谋论,早从打金锁的时候就开始了。不会 04/11 18:56
32F:→ Lachsis:等到後来。而且所谓推销,也要考虑到王夫人跟薛姨妈的关系 04/11 18:57
33F:→ Lachsis:贾母问宝琴那段,始终没提到是跟要帮谁提,凤姐不过帮腔 04/11 18:59
34F:→ Lachsis:而且就张道士那回的脂批,二玉的婚事贾母是有谱的 04/11 18:59
35F:→ Lachsis:那是第二次了,第一次的金玉缘是第八回透过金莺提的 04/11 19:01
36F:→ Lachsis:讨论这种东西老实说除非大家都能很客观啦 04/11 19:02
37F:→ Lachsis:说是交流想法也能说是交流啦 04/11 19:02
38F:→ Lachsis:大家多少都会觉得别人怎麽会有这样的想法,就会想说服 04/11 19:02
39F:→ Lachsis:而且书未完。有的没东西的结果,本来就是合理讨论就合理 04/11 19:03
40F:→ Lachsis:没啥对错。 04/11 19:03
41F:推 Lachsis:而且有的东西 与其打一堆.. 还是用讲的比较好阐述想法 04/11 19:06
42F:推 ienjan:有时候"因为这是书,这是戏剧"不是什麽大绝招,而是事实, 04/11 19:47
43F:→ ienjan:是作者刻意要这样安排,再怎麽样有写实的成分在它还是一部 04/11 19:47
44F:→ ienjan:小说,有它要走剧情,就像魔戒看完大家也在问为啥不派那些 04/11 19:49
45F:→ ienjan:大老鹰把魔戒丢下去一定要派小哈比人走那麽久,搞那麽多事 04/11 19:49
46F:→ ienjan:因为不这样写,小说就无法进行下去~~ 04/11 19:51