話說有人看到我說晴雯「容易變成」趙姨娘而感覺我是在污辱他 不禁讓我想到其實一直有種很奇怪的現象流傳在紅樓讀者間 一直以來一旦行文寫到跟趙姨娘，賈環，薛寶釵還有襲人扯上邊的事情 大概都不是什麼好事。－－本討論串還添了一個賈政 相對來說秦可卿、鳳姐大概都還挺正面的。 細思其實如趙姨娘之輩所為的也不過就是一些雞毛蒜皮，小奸小惡之事。 唯一鬧比較大的也不過就鬧五鬼的那一段 但是最終也頂多只能安個殺人未遂的罪名而已。 相對的，王熙鳳殺尤二、殺與尤二訂婚的平民未遂、偽造公文、假傳官員命令 、賄賂官員、故意延遲發放工資、放高利貸。 不管是以當時的觀念或是以現代的觀點來看，絕對都是不被允許的！ 如果讓包公來斷案，趙姨娘頂多是被抓去關，鳳姐沒虎頭鍘伺候大概很難說得過去。 但是卻很少看到她被人討厭或是批判的。 啾～竟～那一種價值觀造成這種差異呢？ ※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)》之銘言： : ※ 引述《lyremoon (電腦始終非人性)》之銘言： : : 本來想說推文就好 沒想到越推越多 : : 乾脆回文比較完整 : : 我覺得一開始wxynod說搞不好趙姨娘年輕時跟晴雯很像 : : 應該只是在說趣 : : 但後來不知為何引發板眾認真的討論XD : : 趙姨娘年輕時容貌如何不得而知 : : 但以他幾次「爭閒氣」的表現 : : 就說他真性情 常常因此得罪人 : : 晴雯也是塊爆炭 : : 因此得證他老了可能會變成趙姨娘一流...... : : 這中間的推理實在不太嚴謹 : : 首先 晴雯何時自負容貌呢？ : : 說他因為伶俐、女紅強、嘴又利 : : 因此有些盛氣凌人的姿態我還信 : : 但仗著自己美貌壓人......我真的不記得有這樣的情節 : 個人也認為晴雯不是自負容貌 : 他會與人容易發生爭執是他本身個性的問題 : 火氣一上來就壓不住 : 別說小紅墜兒和那群管家婆子了 : 只因為跟碧痕拌嘴動了氣 : 而寶釵來看寶玉 : 就可以把氣移到寶釵身上而抱怨了幾句 : 甚至連黛玉都可以拒於門外 : 更不用說跌扇時跟寶玉那種賭氣的爭執 : 而晴雯自負的 : 應該是寶玉對於ㄚ頭們的疼愛 : 而寶玉又是眾人捧在手心上的 : 所以同樣是奴役 : 對寶玉房內的ㄚ頭可是又敬又畏呀 : 司棋去廚房要碗燉雞蛋柳嬸說沒有 : 卻芳官伺候的可好的呢 : 又探春欲請寶釵同一處吃飯 : 吩咐ㄚ頭去請寶釵 : ㄚ頭卻吩咐外面的媳婦去請 : 被探春糾正ㄚ頭應該自己去請 : 寶玉房的ㄚ頭卻是倒過來的 : "寶玉房內的ㄚ頭"的評價不管是從小紅佳蕙這等小ㄚ頭 : 或是外面那些管家婆子 : 評價都蠻糟糕的 : 這不單是晴雯的問題 : 是寶玉太縱容的結果 : : 再者 晴雯的確很容易跟人發生爭執 : : 但往往是有理有據的 : : 跌扇還頂嘴 是因為「二爺近來氣大的很，行動就給臉子瞧。」 : : 寶玉待人從來不重身分地位 更不會把奴婢視為物品 : : 卻「前兒連襲人都打了，今兒又來尋我們的不是。」 : : 晴雯不滿的是寶玉一改常態 拿奴婢來發洩 : : 後來襲人出來調停又引發另一發風波 : : 墜兒那段也是基於大丫頭的管教義務 : : 晴雯看不慣偷竊這種行為 本身又是塊爆炭 : : 當然拿一丈青戳人實在太過 所以麝月阻他 : : 但對攆人倒沒持反對意見 : : 罵小紅就真是我少數看不慣的地方 : : 不過講下去會很長 : : 又跟趙姨娘對比無關 先不聊了XD : : 反之趙姨娘幾次發作就不是那麼站得住腳了 : : 賈環跟鶯兒賭輸錢回來 : : 他聽了緣由反倒罵自己兒子： : : 「誰叫你上高臺盤去了？下流沒臉的東西！那裏頑不得？誰叫你跑了去討沒意思！」 : : 奇怪 就算趙姨娘再怎麼不會看情勢 : : 好歹感受得出寶玉從來沒啥哥哥的架子吧 : : 為啥賈環去哥哥那兒玩就是上高臺盤？就是去討沒意思？ : : 說到討沒意思 整部書裡誰比你趙姨娘更愛自討沒趣！ : 我想不管是趙姨娘或是賈環都常自認"被人瞧不起" : 被鳳姐老爺太太們瞧不起 : 被奴僕們瞧不起 : 寶玉是沒啥架子 : 但是他底下的奴僕就會看人高低啦 : 也難怪寶釵會斥責鶯兒沒規矩 : 被人看不起的原因除了他們本身個性問題外 : 相信庶出和姨娘的身分也是原因之一 : 姨娘講好聽點是半個主子 : 但跟真的主子比起來他們終究只是奴才 : 身為奴才連管教自己兒子女兒的權利都沒有 : 賈府還算好 : 至少還肯讓庶出的孩子給姨娘養大 : 許多親王以及宮廷的侧福晉或是妃子連養孩子的權利都沒有 : 不過壞處是賈環受趙姨娘的言行影響蠻深的 : 因此言談舉止中不免帶點粗俗 : 這又更讓那些奴才們看不起了 : 所以趙姨娘講的也沒錯呀 : 何苦去寶玉四周圍繞惹人嫌 : 自己招攬一票朋友自己玩不好嗎 : : 寶釵送賈環禮本是他一片好意 : : 你感到窩心 好好謝謝人家就罷 : : 何必特特地跑去討王夫人好 : : 偏偏你又是個素行不良的 嘴又不比鳳姐會說 : : 招了一鼻子灰 怪誰呢？ : 就像上面說的 : 趙姨娘是奴才或是外面市井人家出生的 : 言行舉止與禮儀上的修養不夠 : 所以他訓賈環的話也要拿來警惕自己才是 : : 更別說後頭爭弟弟喪葬費用那裡 : : 不知道舊例倒罷 : : 探春把帳都拿出來 道理也說明了 : : 還想探春拉扯、還想他仗著當家權力私自增添 : : 難道不知道多少人想欺負探春年輕不經事 : : 要不依著舊例 人家哪知道他明白？ : : 要不公平行事 哪服得了眾人？ : 趙姨娘當初會這樣生氣還有一點就是襲人的母親去世 : 王夫人可是賞了40兩給襲人 : 這算不算是開先例呢?? : 若說王夫人開了先例 : 那以後姨娘的親人死了應該賞40兩才是 : 而探春說趙姨娘應該遵循舊例 : 也就是遵循史太君那一輩的老姨娘賞20兩 : 以後寶玉賈環這一輩的收到屋裡的人在開始賞40兩 : 與其說趙姨娘胡鬧 : 不如說王夫人賞襲人的事情反而造成麻煩 : 另外還有要求探春破例賞賜以及拉扯趙家等等呢言詞 : 雖然說於禮於理是不合 : 卻也不免是人之常情呀 : 最近沒事跑去維基看清朝歷代皇后的介紹 : 多的是母憑子貴最後妃子被冊封皇太后的例子 : 甚至還有一些是皇帝只顧情面不顧理不顧舊例 : 硬是把死後的妃子冊封為皇后 : 例如咸豐皇帝將生前未成為皇后也非是皇帝生母的靜皇貴妃封為皇后 : 以及順治皇帝在皇后未死時就將已死的董鄂妃封為皇后 : 對照於皇帝這種等級的亂搞 : 趙姨娘也只是要探春多賞20兩葬他的舅舅 : 雖然說於體制於理是不合 : 亂開先例的結果是後來的理事管家會更麻煩 : 然而這不單單是趙姨娘品性低劣的問題 : 而是中國大家族體制下的悲哀 : 相比之下現在的一夫一妻制真是省事太多了 : : 晴雯要知道舊例才不會去爭 還賴人家踹他頭 : 試問 : 假設襲人和晴雯都當了姨太太 : 襲人親人死了賞40兩 : 晴雯親人死了賞20兩 : 你說晴雯會不會爭?? : : 同樣是起爭執 : : 晴雯洞察情勢與應對的本領就高明許多 : : 根本不會有啥自討沒趣的情形 : : 不過最大的差別還是在於「自重」 : : 晴雯不願受人看輕 首先不作踐自己 : : 他要勾引寶玉還不容易？但他不屑那些裝神弄鬼的事 : : 反之趙姨娘很愛耍些小手段 馬道婆作法靈驗他可得意了 : : 一天到晚就知道埋怨人家不公平 : : 當然有些勢力鬼只知西瓜偎大邊 : : 但同樣庶出 怎麼人家就敬探春不敬賈環 : : 又如探春說 怎麼就不見人欺周姨娘 : : 不正人必自侮而後人侮之嗎？ : 因為周姨娘沒有子嗣 : 沒甚麼好爭也沒甚麼可爭的 : 安安穩穩的關在這座宅院直到老死就好 : 那是個母要憑子貴才能出頭的時代 : 沒有子嗣周姨娘憑甚麼跟人家爭 : 歷史上會留名的人大都不是甚麼都不爭的人 : 所以曹公也不會把周姨娘的言行寫在書上 : : 以晴雯的自重 才不會去自招晦氣 : : 晴雯或許因受寵遭嫉、因盛氣凌人招怨 : : 但為人依然值得尊重 : : 不僅賈母對他大讚特讚 : : 寶玉送黛玉帕子託的是晴雯 : : 依他那麼怕得罪他的林妹妹 : : 向天借膽也不可能遣一個黛玉討厭的人去 : 我想寶玉黛玉以及晴雯自己 : 應該都不知道那天晴雯把黛玉拒於門外的事 : 若寶玉知道了 : 不會找晴雯去的 : : 群芳開夜宴那裡釵黛是晴雯跟襲人死活拉了來 : : 可見得黛玉也看得他重 : : 連最最敏感小性兒的顰兒都如此了 : : 趙姨娘卻是鬧到上下都瞧不起呢 : : 晴雯有的不只是美貌 他也從未倚貌欺人 : : 賈母說了 其他丫頭的模樣、言談、爽利、針線多不及他 : 這些都是晴雯的優點呀 : 服侍人也頗勤快 : 襲人守夜的功力還不及晴雯呢 : 更別說是模樣針黹的 : 然而若晴雯要當姨娘 : 這些都不是很需要注重的 : 只要會生孩子就行了 : : 而趙姨娘即便年輕 跟「風流靈巧」也沾不上邊 : : 因此就算中年失色 晴雯也絕不至於邁向趙姨娘之路 : 不過也可以藉趙姨娘的情境 : 試著想像一下若晴雯真的當上姨娘是甚麼情形?? : 下人們會很尊重晴雯這個姨娘嗎?? : 瞧晴雯得罪下人的速度應該是不太可能 : 那長輩呢?? : 雖說晴雯得賈母疼但若不能討王夫人和賈政歡心的話 : 日子恐怕也不好過 : 跟正妻能處得來嗎?? : 若是寶玉的正妻是寶釵相信一定能把晴雯處理的很周到 : 若是黛玉的話對於他是否容許寶玉娶妾我是抱持疑問 : 但若容許的話黛玉也不是一個會在實質上為難人的人 : 若是釵黛以外的其他人當正妻 : 脾氣性子若不夠好 : 也可能會被晴雯得罪到呀 : 再說扶養小孩好了 : 趙姨娘是個粗人就把賈環養成那樣 : 晴雯同樣也是個粗人 : 個性不夠穩重容易爆怒 : 若真的讓小孩被他扶養也蠻容易受到不良影響的 : 還有其他的姨娘若也生了孩子 : 免不了還是會互爭長短 : 爭到了也只是母憑子貴生活好些被人尊重一些 : 爭不到還不是被人看笑話 : 所以我想晴雯在前80回時死去也是一種幸運 : 能夠很爽快的說句"你們好生過吧 我就此別過了" -- 虞美人 - 紅樓夢之襲人 襲規蹈矩箴良語，意軟情深許。 一絲一線暖心裁，賢守怡紅凝盼子歸來。 秋風倏起春歸早，玉貌榮華老。 半生緣盡奈何分，寂鎖紅樓垂淚念佳人。 by scaredreal --

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