话说有人看到我说晴雯「容易变成」赵姨娘而感觉我是在污辱他 不禁让我想到其实一直有种很奇怪的现象流传在红楼读者间 一直以来一旦行文写到跟赵姨娘，贾环，薛宝钗还有袭人扯上边的事情 大概都不是什麽好事。－－本讨论串还添了一个贾政 相对来说秦可卿、凤姐大概都还挺正面的。 细思其实如赵姨娘之辈所为的也不过就是一些鸡毛蒜皮，小奸小恶之事。 唯一闹比较大的也不过就闹五鬼的那一段 但是最终也顶多只能安个杀人未遂的罪名而已。 相对的，王熙凤杀尤二、杀与尤二订婚的平民未遂、伪造公文、假传官员命令 、贿赂官员、故意延迟发放工资、放高利贷。 不管是以当时的观念或是以现代的观点来看，绝对都是不被允许的！ 如果让包公来断案，赵姨娘顶多是被抓去关，凤姐没虎头铡伺候大概很难说得过去。 但是却很少看到她被人讨厌或是批判的。 啾～竟～那一种价值观造成这种差异呢？ ※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)》之铭言： : ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言： : : 本来想说推文就好 没想到越推越多 : : 乾脆回文比较完整 : : 我觉得一开始wxynod说搞不好赵姨娘年轻时跟晴雯很像 : : 应该只是在说趣 : : 但後来不知为何引发板众认真的讨论XD : : 赵姨娘年轻时容貌如何不得而知 : : 但以他几次「争闲气」的表现 : : 就说他真性情 常常因此得罪人 : : 晴雯也是块爆炭 : : 因此得证他老了可能会变成赵姨娘一流...... : : 这中间的推理实在不太严谨 : : 首先 晴雯何时自负容貌呢？ : : 说他因为伶俐、女红强、嘴又利 : : 因此有些盛气凌人的姿态我还信 : : 但仗着自己美貌压人......我真的不记得有这样的情节 : 个人也认为晴雯不是自负容貌 : 他会与人容易发生争执是他本身个性的问题 : 火气一上来就压不住 : 别说小红坠儿和那群管家婆子了 : 只因为跟碧痕拌嘴动了气 : 而宝钗来看宝玉 : 就可以把气移到宝钗身上而抱怨了几句 : 甚至连黛玉都可以拒於门外 : 更不用说跌扇时跟宝玉那种赌气的争执 : 而晴雯自负的 : 应该是宝玉对於ㄚ头们的疼爱 : 而宝玉又是众人捧在手心上的 : 所以同样是奴役 : 对宝玉房内的ㄚ头可是又敬又畏呀 : 司棋去厨房要碗炖鸡蛋柳婶说没有 : 却芳官伺候的可好的呢 : 又探春欲请宝钗同一处吃饭 : 吩咐ㄚ头去请宝钗 : ㄚ头却吩咐外面的媳妇去请 : 被探春纠正ㄚ头应该自己去请 : 宝玉房的ㄚ头却是倒过来的 : "宝玉房内的ㄚ头"的评价不管是从小红佳蕙这等小ㄚ头 : 或是外面那些管家婆子 : 评价都蛮糟糕的 : 这不单是晴雯的问题 : 是宝玉太纵容的结果 : : 再者 晴雯的确很容易跟人发生争执 : : 但往往是有理有据的 : : 跌扇还顶嘴 是因为「二爷近来气大的很，行动就给脸子瞧。」 : : 宝玉待人从来不重身分地位 更不会把奴婢视为物品 : : 却「前儿连袭人都打了，今儿又来寻我们的不是。」 : : 晴雯不满的是宝玉一改常态 拿奴婢来发泄 : : 後来袭人出来调停又引发另一发风波 : : 坠儿那段也是基於大丫头的管教义务 : : 晴雯看不惯偷窃这种行为 本身又是块爆炭 : : 当然拿一丈青戳人实在太过 所以麝月阻他 : : 但对撵人倒没持反对意见 : : 骂小红就真是我少数看不惯的地方 : : 不过讲下去会很长 : : 又跟赵姨娘对比无关 先不聊了XD : : 反之赵姨娘几次发作就不是那麽站得住脚了 : : 贾环跟莺儿赌输钱回来 : : 他听了缘由反倒骂自己儿子： : : 「谁叫你上高台盘去了？下流没脸的东西！那里顽不得？谁叫你跑了去讨没意思！」 : : 奇怪 就算赵姨娘再怎麽不会看情势 : : 好歹感受得出宝玉从来没啥哥哥的架子吧 : : 为啥贾环去哥哥那儿玩就是上高台盘？就是去讨没意思？ : : 说到讨没意思 整部书里谁比你赵姨娘更爱自讨没趣！ : 我想不管是赵姨娘或是贾环都常自认"被人瞧不起" : 被凤姐老爷太太们瞧不起 : 被奴仆们瞧不起 : 宝玉是没啥架子 : 但是他底下的奴仆就会看人高低啦 : 也难怪宝钗会斥责莺儿没规矩 : 被人看不起的原因除了他们本身个性问题外 : 相信庶出和姨娘的身分也是原因之一 : 姨娘讲好听点是半个主子 : 但跟真的主子比起来他们终究只是奴才 : 身为奴才连管教自己儿子女儿的权利都没有 : 贾府还算好 : 至少还肯让庶出的孩子给姨娘养大 : 许多亲王以及宫廷的侧福晋或是妃子连养孩子的权利都没有 : 不过坏处是贾环受赵姨娘的言行影响蛮深的 : 因此言谈举止中不免带点粗俗 : 这又更让那些奴才们看不起了 : 所以赵姨娘讲的也没错呀 : 何苦去宝玉四周围绕惹人嫌 : 自己招揽一票朋友自己玩不好吗 : : 宝钗送贾环礼本是他一片好意 : : 你感到窝心 好好谢谢人家就罢 : : 何必特特地跑去讨王夫人好 : : 偏偏你又是个素行不良的 嘴又不比凤姐会说 : : 招了一鼻子灰 怪谁呢？ : 就像上面说的 : 赵姨娘是奴才或是外面市井人家出生的 : 言行举止与礼仪上的修养不够 : 所以他训贾环的话也要拿来警惕自己才是 : : 更别说後头争弟弟丧葬费用那里 : : 不知道旧例倒罢 : : 探春把帐都拿出来 道理也说明了 : : 还想探春拉扯、还想他仗着当家权力私自增添 : : 难道不知道多少人想欺负探春年轻不经事 : : 要不依着旧例 人家哪知道他明白？ : : 要不公平行事 哪服得了众人？ : 赵姨娘当初会这样生气还有一点就是袭人的母亲去世 : 王夫人可是赏了40两给袭人 : 这算不算是开先例呢?? : 若说王夫人开了先例 : 那以後姨娘的亲人死了应该赏40两才是 : 而探春说赵姨娘应该遵循旧例 : 也就是遵循史太君那一辈的老姨娘赏20两 : 以後宝玉贾环这一辈的收到屋里的人在开始赏40两 : 与其说赵姨娘胡闹 : 不如说王夫人赏袭人的事情反而造成麻烦 : 另外还有要求探春破例赏赐以及拉扯赵家等等呢言词 : 虽然说於礼於理是不合 : 却也不免是人之常情呀 : 最近没事跑去维基看清朝历代皇后的介绍 : 多的是母凭子贵最後妃子被册封皇太后的例子 : 甚至还有一些是皇帝只顾情面不顾理不顾旧例 : 硬是把死後的妃子册封为皇后 : 例如咸丰皇帝将生前未成为皇后也非是皇帝生母的静皇贵妃封为皇后 : 以及顺治皇帝在皇后未死时就将已死的董鄂妃封为皇后 : 对照於皇帝这种等级的乱搞 : 赵姨娘也只是要探春多赏20两葬他的舅舅 : 虽然说於体制於理是不合 : 乱开先例的结果是後来的理事管家会更麻烦 : 然而这不单单是赵姨娘品性低劣的问题 : 而是中国大家族体制下的悲哀 : 相比之下现在的一夫一妻制真是省事太多了 : : 晴雯要知道旧例才不会去争 还赖人家踹他头 : 试问 : 假设袭人和晴雯都当了姨太太 : 袭人亲人死了赏40两 : 晴雯亲人死了赏20两 : 你说晴雯会不会争?? : : 同样是起争执 : : 晴雯洞察情势与应对的本领就高明许多 : : 根本不会有啥自讨没趣的情形 : : 不过最大的差别还是在於「自重」 : : 晴雯不愿受人看轻 首先不作践自己 : : 他要勾引宝玉还不容易？但他不屑那些装神弄鬼的事 : : 反之赵姨娘很爱耍些小手段 马道婆作法灵验他可得意了 : : 一天到晚就知道埋怨人家不公平 : : 当然有些势力鬼只知西瓜偎大边 : : 但同样庶出 怎麽人家就敬探春不敬贾环 : : 又如探春说 怎麽就不见人欺周姨娘 : : 不正人必自侮而後人侮之吗？ : 因为周姨娘没有子嗣 : 没甚麽好争也没甚麽可争的 : 安安稳稳的关在这座宅院直到老死就好 : 那是个母要凭子贵才能出头的时代 : 没有子嗣周姨娘凭甚麽跟人家争 : 历史上会留名的人大都不是甚麽都不争的人 : 所以曹公也不会把周姨娘的言行写在书上 : : 以晴雯的自重 才不会去自招晦气 : : 晴雯或许因受宠遭嫉、因盛气凌人招怨 : : 但为人依然值得尊重 : : 不仅贾母对他大赞特赞 : : 宝玉送黛玉帕子托的是晴雯 : : 依他那麽怕得罪他的林妹妹 : : 向天借胆也不可能遣一个黛玉讨厌的人去 : 我想宝玉黛玉以及晴雯自己 : 应该都不知道那天晴雯把黛玉拒於门外的事 : 若宝玉知道了 : 不会找晴雯去的 : : 群芳开夜宴那里钗黛是晴雯跟袭人死活拉了来 : : 可见得黛玉也看得他重 : : 连最最敏感小性儿的颦儿都如此了 : : 赵姨娘却是闹到上下都瞧不起呢 : : 晴雯有的不只是美貌 他也从未倚貌欺人 : : 贾母说了 其他丫头的模样、言谈、爽利、针线多不及他 : 这些都是晴雯的优点呀 : 服侍人也颇勤快 : 袭人守夜的功力还不及晴雯呢 : 更别说是模样针黹的 : 然而若晴雯要当姨娘 : 这些都不是很需要注重的 : 只要会生孩子就行了 : : 而赵姨娘即便年轻 跟「风流灵巧」也沾不上边 : : 因此就算中年失色 晴雯也绝不至於迈向赵姨娘之路 : 不过也可以藉赵姨娘的情境 : 试着想像一下若晴雯真的当上姨娘是甚麽情形?? : 下人们会很尊重晴雯这个姨娘吗?? : 瞧晴雯得罪下人的速度应该是不太可能 : 那长辈呢?? : 虽说晴雯得贾母疼但若不能讨王夫人和贾政欢心的话 : 日子恐怕也不好过 : 跟正妻能处得来吗?? : 若是宝玉的正妻是宝钗相信一定能把晴雯处理的很周到 : 若是黛玉的话对於他是否容许宝玉娶妾我是抱持疑问 : 但若容许的话黛玉也不是一个会在实质上为难人的人 : 若是钗黛以外的其他人当正妻 : 脾气性子若不够好 : 也可能会被晴雯得罪到呀 : 再说扶养小孩好了 : 赵姨娘是个粗人就把贾环养成那样 : 晴雯同样也是个粗人 : 个性不够稳重容易爆怒 : 若真的让小孩被他扶养也蛮容易受到不良影响的 : 还有其他的姨娘若也生了孩子 : 免不了还是会互争长短 : 争到了也只是母凭子贵生活好些被人尊重一些 : 争不到还不是被人看笑话 : 所以我想晴雯在前80回时死去也是一种幸运 : 能够很爽快的说句"你们好生过吧 我就此别过了" -- 虞美人 - 红楼梦之袭人 袭规蹈矩箴良语，意软情深许。 一丝一线暖心裁，贤守怡红凝盼子归来。 秋风倏起春归早，玉貌荣华老。 半生缘尽奈何分，寂锁红楼垂泪念佳人。 by scaredreal --

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