※ 引述《ienjan (開始等待第五季紐約CSI)》之銘言： : ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言： : 基本上我覺得當不當的起家不是寶二奶奶這個位置的條件 : 榮國府已經交給鳳姐管家了 : 不需要再來一個~ 關於這一點，我倒覺得不是這樣 即使能否當家不是最重要的一點，至少也是計分項目之一 再怎麼說，鳳姐也不可能當家當一輩子 而且在前八十回鳳姐就勞神太過、幾度生病了 也因此請出了三個鎮山太歲（笑）來代理這些事務 李紈太平和，探春總要出閣，寶釵是親戚 總是有天會需要一個鳳姐以外的當家人 : : 先說我也不喜歡高鶚續的部分, : : 所有的人物到了高鶚手裡或多或少都變了性格, : : 我最受不了的是他把鳳姐跟湘雲都寫成講話不經大腦的人, : : 還有黛玉死前的呼喊也太不黛玉了, : : 鴛鴦也失去她的聰慧, : : 還有和尚歸還通靈玉那邊實在是亂七八糟不知所云! : : 但高鶚再怎樣鬼扯還是沒把好人寫成壞人, : : 我不覺得高鶚有把寶釵寫成反派, : : 甚至在眾多角色之中,我覺得寶釵算是高鶚維持得比較好的角色之一. : 其實我不會覺得老高有維持住寶釵的形象 : 光是使掉包計寶釵無異議接受就很奇怪 : 寶釵事不關己不開口，一開口總是頭頭是道，令人信服 : 婚姻大事，而且還是這種黑暗方式進行，寶釵怎麼能無意見？ : 這不明擺老娘終於等到這一天了？ : 後面成親後三娘教子，一整個把她形象搞低了 : 寶釵成親後一整個就是魚眼珠阿，而且是馬上變身....... 這部分我還蠻認同的，不光寶釵變得令人討厭 寶玉和黛玉更是莫名其妙之至 不過，也要考慮到這串討論的演變啦 板友的意思是「相對較好」，而不是高鶚寫得好 那個掉包計....我只能說高鶚好樣的 二桃殺三士不希奇，他一計毀五人 不光寶黛遭殃，賈母、鳳姐和寶釵的形象也破產 : : 黛玉的確是賈母心頭肉, : : 不過我覺得這不表示賈母會支持木石姻緣, : : 連曹雪芹都暗示過讀者賈母是討厭自由戀愛的, : : 當時的女人名節勝過一切,黛玉的私心要是被賈母知道, : : 我想她在賈母心中的地位肯定馬上就一落千丈. : : 也許高鶚安排二寶聯姻的時間點不夠好, : : 不過照他這樣的安排,賈母真的顧不到兩邊, : : 內孫外孫的差別自然就出來了. : : 況且我真心認為即使是曹雪芹,一定也是讓賈母支持金玉良緣的! : : 不管作主讓二寶成婚的人是誰, : : 賈母絕對不會為黛玉爭取嫁給寶玉的機會. : 賈母的意象是耐人尋味的 : 甚至也沒有明示到底過 : 以前我也是覺得賈母非常不爽黛玉的自由戀愛 : 但後來看多次史太君破陳腐舊套那裡 : 賈 母 笑 道 ： 「 這 些 書 都 是 一 個 套 子 ， 左 不 過 是 些 佳 人 才 子 ， : 最 沒 趣 兒 。 把 人 家 女 兒 說 的 那 樣 壞 ， 還 說 是 佳 人 ， 編 的 連 影 : 兒 也 沒 有 了 。 開 口 都 是 書 香 門 第 ， 父 親 不 是 尚 書 就 是 宰 相 ， : 生 一 個 小 姐 必 是 愛 如 珍 寶 。 這 小 姐 必 是 通 文 知 禮 ， 無 所 不 曉 : ， 竟 是 個 絕 代 佳 人 。 只 一 見 了 一 個 清 俊 的 男 人 ， 不 鸽 猻O 親 : 是 友 ， 便 想 起 終 身 大 事 來 ， 父 母 也 忘 了 ， 書 禮 也 忘 了 ， 鬼 不 : 成 鬼 ， 賊 不 成 賊 ， 那 一 點 兒 是 佳 人 ﹖ 便 是 滿 腹 文 章 ， 做 出 這 : 些 事 來 ， 也 算 不 得 是 佳 人 了 。 比 如 男 人 滿 腹 文 章 去 作 賊 ， 難 : 道 那 王 法 就 說 他 是 才 子 ， 就 不 入 賊 情 一 案 不 成 ﹖ 可 知 那 編 書 : 的 是 自 己 塞 了 自 己 的 嘴 。 再 者 ， 既 說 是 世 宦 書 香 大 家 小 姐 都 : 知 禮 讀 書 ， 連 夫 人 都 知 書 識 禮 ， 便 是 告 老 還 家 ， 自 然 這 樣 大 : 家 人 口 不 少 ， 奶 母 丫 鬟 伏 侍 小 姐 的 人 也 不 少 ， 怎 麼 這 些 書 上 : ， 凡 有 這 樣 的 事 ， 就 只 小 姐 和 緊 跟 的 一 個 丫 鬟 ﹖ 你 們 白 想 想 : ， 那 些 不 答 後 語 ﹖ 」 眾 人 聽 了 ， 都 笑 說 ： 「 老 太 太 這 一 說 ， : 是 謊 都 批 出 來 了 。 」 : 賈 母 笑 道 ： 「 這 有 個 原 故 ： 編 這 樣 書 的 ， 有 一 等 妒 人 家 富 貴 : ， 或 有 求 不 遂 心 ， 所 以 編 出 來 污 穢 人 家 。 再 一 等 ， 他 自 己 看 : 了 這 些 書 看 魔 了 ， 他 也 想 一 個 佳 人 ， 所 以 編 了 出 來 取 樂 。 何 : 嘗 他 知 道 那 世 宦 讀 書 家 的 道 理 ！ 別 說 他 那 書 上 那 些 世 宦 書 禮 : 大 家 ， 如 今 眼 下 真 的 ， 拿 我 們 這 中 等 人 家 說 起 ， 也 沒 有 這 樣 : 的 事 ， 別 說 是 那 些 大 家 子 。 可 知 是 謅 掉 了 下 巴 的 話 。 所 以 我 : 們 從 不 許 說 這 些 書 ， 丫 頭 們 也 不 懂 這 些 話 。 這 幾 年 我 老 了 ， : 他 們 姊 妹 們 住 的 遠 ， 我 偶 然 悶 了 ， 說 幾 句 聽 聽 ， 他 們 一 來 ， : 就 忙 歇 了 。 」 : 賈母不喜歡的是滿腦子只想著男人，父母禮教通通不顧的女孩 : 黛玉是嗎？她不是~~ : 她可不是天天坐在瀟湘館想著嫁人 : 伺候長上，針線女工，讀書作詩，和姐妹談笑相處，女孩兒家該有的規矩她一樣沒少過 : 聽到寶玉拿戲詞鬧她她會翻臉， : 鳳姊半正經的要她嫁給寶玉她會起屁面走人 : 薛大媽母女一搭一唱要她在寶玉和薛蟠挑一個當老公她會害羞不要聽 : (我說薛大姑娘你麻幫幫忙，這笑話實在無聊到有剩，你那個老哥是什麼咖阿？？？ 沒錯，導致我看到這段話時很不舒服： 別人慌張自不必講，獨有薛蟠更比諸人忙到十分去： 又恐薛姨媽被人擠倒，又恐薛寶釵被人瞧見，又恐香菱被人臊皮， ——知道賈珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪。 忽一眼瞥見了林黛玉風流婉轉，已酥倒在那裡。 薛蟠連看黛玉都讓人不舒服了，更不要說是娶黛玉了 T^T : 光想薛蟠和林妹妹站在一起的畫面我就想吐，正好應了黛玉說的：拿根繩子把我勒死算了 : 你老娘還有點良心把刑軸煙配給你表哥咧~) : 紫鵑勸她她卻說要把人家退回去 (雖然心裡是千般覺得有理) : 黛玉心裡雖和寶玉達成精神戀愛 : 但她的舉止還是矜持而且含蓄 : 賈母諷刺的是那些文人沒見過他們這種大戶人家的規矩和道理 : 只會歪派些阿宅得到美人青睞的故事 : 後來我看好讀出版社出的那一套 : 脂評底下有說，這段曹公主要是告誡那些寫小說的，沒那個屁股就不要吃那瀉藥~~ : 我覺得是這樣解釋才對，而不是由此全盤否決寶黛配 : 再說，寶黛長大後，很少再為感情吃醋吵架 : 至於寶釵呢？ : 賈母也很喜歡她，賈府上下沒有人不喜歡她的 : 但也只是喜歡，沒有很明確線索是要寶釵當他孫媳婦 : 她不像黛玉還有個才子佳人可以讓大家戰翻天 : 雖然對劉心武這種疑神疑鬼的考據派挺感冒 : 但我覺得他有些話也不是全無道理 : 早先張道士作媒 : 賈母馬上說寶玉命中不該早娶 : 後面還補一句你去看哪個女的模樣好性情好，就來告訴我 : 元妃送禮暗示婚配，可是賈母看上去就是在裝死 我覺得元妃的賞賜是明示了耶 XD 所以寶玉覺得異樣，猜想應該是弄錯了 但從來不愛這些裝飾的寶釵卻「羞籠紅麝串」 更妙的是賈母也沒有什麼表示　 : 如果她也默認，她應該說"不該早娶"打發就沒了 : 可是後面還附上但書，那就代表還有商量空間 : 如果有其他候選人歡迎報名!!!! : 所以她看到寶琴就幾乎要指給寶玉了 : 除夕夜賈母塌旁設席，也只叫寶玉寶琴湘雲和黛玉坐在她身邊，沒有寶釵呢~~~ : 再來，賈母對吃穿用度非常講究 : 她帶劉姥姥進大觀園 : 上一場還替林黛玉換窗紗，順道上了一堂"如何分辨軟煙羅與霞影紗"的課 : 結果下一站興沖沖到了衡蕪苑 : 看到雪洞一般的房間，我想賈母應該是滿臉冏樣..... : 她的心肝女兒賈敏生前金尊玉貴，嬌生慣養 : 寶貝孫子房裡也是布置的天宮一樣 : 結果出身四大家族的大小姐房裡居然是這等佈置 : 我想賈母是會扣分的 : 那到底是金玉配還是木石配？ : 我是傾向賈母來不及開口，黛玉就過世 : 很多版本揣測，寶玉會因為某種原因離家 (央視是拍送探春遠嫁， : 也有一說是抄家寶玉入獄)，讓黛玉在擔憂害怕中病逝 有一說是鳳姐和寶玉滯留獄神廟經年不歸 但我比較傾向另一位板友的推論 林妹妹的健康狀況確實堪慮，或許早不列入考慮了 賈母見了寶琴尚且已露訂親之意 若真有意把黛玉指給寶玉，應該不愁沒有機會 : 這樣順勢把寶釵嫁給寶玉剛剛好 : 我覺得釵黛都不是賈母心中100分的孫媳婦，她們都有缺點 : 但如果一定要二選一，我想她還是會傾向黛玉 : 賈母公開說只要模樣好，性格好，管他根基如何 : 所以外貌和個性絕對是賈母考慮的第一要點 : 最中意的薛寶琴不但長的正，而且"年輕心熱" : 寶釵雖然賢慧周全，人人誇獎，但心是冷的 根據書中的描述，模樣是寶琴＞寶釵＞黛玉 寶琴的敘述分量不夠，不容易判斷她的性格是否遠勝釵黛 賈母那一番話固然隱有排除寶釵之意 但做為傾向黛玉的例證，又似稍嫌不足 : 這部分有點像李紈那樣，賈母也很喜歡李紈，但喜歡她的"平和忠厚" : 李紈和寶釵都是那種大家都會喜歡的人 : 可他們沒有沒有賈母打心裡欣賞的活潑風流，有個性 : 鳳姐，秦可卿就屬此類，還有史湘雲和三春裡最疼的探春 : 就連晴雯"言談"和"針線兩樣都是賈母稱讚的 : 大家覺得晴雯張狂，黛玉孤傲，但看在賈母眼裡可不是那麼回事 : 再來，我們的慧紫鵑扯個謊就把寶二爺嚇到中風!!比趙姨娘還要厲害~~ : 原本賈母看到紫鵑整個是呈現爆炸狀態!!!! : 但聽到只是黛玉要回蘇州而已，火氣馬上就消了~ : 如果黛玉早就出局，賈母聽完應該會飆更大~~ : 從這裡可以看出寶玉已經離不開林妹妹 : 一拆散他們倆，寶貝孫子也活不下去了 : 賈母怎麼樣都不敢拿她的金孫開玩笑 紫鵑試玉一事後，賈母的態度就更難懂了 Orz 連興兒都說寶玉的親事將來準是林姑娘定了 因林姑娘多病，又都還小，故尚未及此 我想還小只是託詞，寶琴比黛玉更小呢 多病恐怕才是賈母遲遲不開口的原因吧.... : 所以薛大媽才會馬上進駐瀟湘館 : 因為寶玉那麼鬧，態勢已經很明顯了~~~ : 賈母的心思大家猜不透，但寶玉這時公開的喊話卻變的很重要 有另一種說法是元妃指婚，若如此，寶玉喊話大概也沒有用 我想賈母很有可能是看出黛玉不壽，這病恐怕不能好的 所以才遲遲不肯表態 : 古代或許不許大家閨秀擅作主張私定終身，但對男人的約束可沒像女人這麼死!! : 華視版是明確由賈母說出寶黛配 : 她說什麼都不重要，最要緊的是他們小兩口子能恩恩愛愛，安穩快活過一輩子 : 我覺得這不無道理 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.249.177 鳳姐畢竟不是賈政這房的人，她不是王夫人的媳婦 之所以讓她當家固然是因為王夫人不太管事 寶玉年紀尚小並未婚配也是一個原因 等到寶玉年紀大了，娶了個穩妥的寶二奶奶 鳳姐當然可以「功成身退」 但是拿鳳姐當家這件事來說寶二奶奶的人選不需要會當家 我是覺得有些失之本末倒置了 總不能因為鳳姐伶俐就一直靠她，邢夫人可是會不爽的 鳳姐曉得誰才是賈母跟前的紅人沒錯，但這是另一回事 小姐患病和鳳姐患病的情況又不太一樣 寶釵胎中帶來熱毒會咳，湘雲因時所感會微恙 黛玉是超級大病號我就不多說了 小姐們的病多是時症，但鳳姐的病是婦女病 身體狀況不好事小，小產、無後事大 弄不好可是犯了七出之條，再能幹也補不過來啊～ OK，關於這點我們對「明」的程度定義不同，不爭論了^^ 你的說法有道理，而我只是覺得元妃這樣做已經很明顯了 ※ 編輯: faulknerfury 來自: 118.160.249.177 (12/30 02:09) 鳳姐不想回去跟寶二奶奶不需要會當家還是沒有直接關係啊 XD 這樣說吧，其實要「當家」不只是具有管理財務和庶務的才能 也包含了能否維持一個家族正常運作的種種「眉角」 寶玉地位尊崇，賈母和王夫人不太可能完全無視這個條件吧？ 至於鳳姐屆時要不要交出當家大權，是另一碼子事 另外，鳳姐的病還蠻嚴重的，不要到「倒下去」，只要幾天不能理事 「咱們家所有的這些管家奶奶們，哪一位是好纏的？ 錯一點兒她們就笑話打趣，偏一點兒她們就指桑說槐地抱怨。 坐山觀虎鬥，借劍殺人，引風吹火，站乾岸兒，推倒油瓶不扶，都是全掛子的武藝…」 鳳姐說這些話當然有誇張的成分，但也可知那些僕婦們不是省油的燈 話說回來，其實這根本不是關鍵啊 XD 林妹妹根本不用比能不能當家，光是身體不好就出局了 黛玉是世外仙姝，缺乏成為塵世主婦的條件，能否理事只是其中一小部份 但這當然不是在說黛玉德言容功哪裡不如人 純粹是角色屬性的問題 XD ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/30 10:00) 我的意思跟你差不多 XD 其實講了這麼一長串，重點只是長輩選媳婦的標準 不可能完全不在意這個部份，或許不強求，但不會完全不看 講到鳳姐當家影響媳婦人選，是有點遠了啦 Orz ※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/30 18:34)