※ 引述《ienjan (开始等待第五季纽约CSI)》之铭言： : ※ 引述《ShiningRuby (闪亮红宝石女王)》之铭言： : 基本上我觉得当不当的起家不是宝二奶奶这个位置的条件 : 荣国府已经交给凤姐管家了 : 不需要再来一个~ 关於这一点，我倒觉得不是这样 即使能否当家不是最重要的一点，至少也是计分项目之一 再怎麽说，凤姐也不可能当家当一辈子 而且在前八十回凤姐就劳神太过、几度生病了 也因此请出了三个镇山太岁（笑）来代理这些事务 李纨太平和，探春总要出阁，宝钗是亲戚 总是有天会需要一个凤姐以外的当家人 : : 先说我也不喜欢高鹗续的部分, : : 所有的人物到了高鹗手里或多或少都变了性格, : : 我最受不了的是他把凤姐跟湘云都写成讲话不经大脑的人, : : 还有黛玉死前的呼喊也太不黛玉了, : : 鸳鸯也失去她的聪慧, : : 还有和尚归还通灵玉那边实在是乱七八糟不知所云! : : 但高鹗再怎样鬼扯还是没把好人写成坏人, : : 我不觉得高鹗有把宝钗写成反派, : : 甚至在众多角色之中,我觉得宝钗算是高鹗维持得比较好的角色之一. : 其实我不会觉得老高有维持住宝钗的形象 : 光是使掉包计宝钗无异议接受就很奇怪 : 宝钗事不关己不开口，一开口总是头头是道，令人信服 : 婚姻大事，而且还是这种黑暗方式进行，宝钗怎麽能无意见？ : 这不明摆老娘终於等到这一天了？ : 後面成亲後三娘教子，一整个把她形象搞低了 : 宝钗成亲後一整个就是鱼眼珠阿，而且是马上变身....... 这部分我还蛮认同的，不光宝钗变得令人讨厌 宝玉和黛玉更是莫名其妙之至 不过，也要考虑到这串讨论的演变啦 板友的意思是「相对较好」，而不是高鹗写得好 那个掉包计....我只能说高鹗好样的 二桃杀三士不希奇，他一计毁五人 不光宝黛遭殃，贾母、凤姐和宝钗的形象也破产 : : 黛玉的确是贾母心头肉, : : 不过我觉得这不表示贾母会支持木石姻缘, : : 连曹雪芹都暗示过读者贾母是讨厌自由恋爱的, : : 当时的女人名节胜过一切,黛玉的私心要是被贾母知道, : : 我想她在贾母心中的地位肯定马上就一落千丈. : : 也许高鹗安排二宝联姻的时间点不够好, : : 不过照他这样的安排,贾母真的顾不到两边, : : 内孙外孙的差别自然就出来了. : : 况且我真心认为即使是曹雪芹,一定也是让贾母支持金玉良缘的! : : 不管作主让二宝成婚的人是谁, : : 贾母绝对不会为黛玉争取嫁给宝玉的机会. : 贾母的意象是耐人寻味的 : 甚至也没有明示到底过 : 以前我也是觉得贾母非常不爽黛玉的自由恋爱 : 但後来看多次史太君破陈腐旧套那里 : 贾 母 笑 道 ： 「 这 些 书 都 是 一 个 套 子 ， 左 不 过 是 些 佳 人 才 子 ， : 最 没 趣 儿 。 把 人 家 女 儿 说 的 那 样 坏 ， 还 说 是 佳 人 ， 编 的 连 影 : 儿 也 没 有 了 。 开 口 都 是 书 香 门 第 ， 父 亲 不 是 尚 书 就 是 宰 相 ， : 生 一 个 小 姐 必 是 爱 如 珍 宝 。 这 小 姐 必 是 通 文 知 礼 ， 无 所 不 晓 : ， 竟 是 个 绝 代 佳 人 。 只 一 见 了 一 个 清 俊 的 男 人 ， 不 鸽 狲O 亲 : 是 友 ， 便 想 起 终 身 大 事 来 ， 父 母 也 忘 了 ， 书 礼 也 忘 了 ， 鬼 不 : 成 鬼 ， 贼 不 成 贼 ， 那 一 点 儿 是 佳 人 ﹖ 便 是 满 腹 文 章 ， 做 出 这 : 些 事 来 ， 也 算 不 得 是 佳 人 了 。 比 如 男 人 满 腹 文 章 去 作 贼 ， 难 : 道 那 王 法 就 说 他 是 才 子 ， 就 不 入 贼 情 一 案 不 成 ﹖ 可 知 那 编 书 : 的 是 自 己 塞 了 自 己 的 嘴 。 再 者 ， 既 说 是 世 宦 书 香 大 家 小 姐 都 : 知 礼 读 书 ， 连 夫 人 都 知 书 识 礼 ， 便 是 告 老 还 家 ， 自 然 这 样 大 : 家 人 口 不 少 ， 奶 母 丫 鬟 伏 侍 小 姐 的 人 也 不 少 ， 怎 麽 这 些 书 上 : ， 凡 有 这 样 的 事 ， 就 只 小 姐 和 紧 跟 的 一 个 丫 鬟 ﹖ 你 们 白 想 想 : ， 那 些 不 答 後 语 ﹖ 」 众 人 听 了 ， 都 笑 说 ： 「 老 太 太 这 一 说 ， : 是 谎 都 批 出 来 了 。 」 : 贾 母 笑 道 ： 「 这 有 个 原 故 ： 编 这 样 书 的 ， 有 一 等 妒 人 家 富 贵 : ， 或 有 求 不 遂 心 ， 所 以 编 出 来 污 秽 人 家 。 再 一 等 ， 他 自 己 看 : 了 这 些 书 看 魔 了 ， 他 也 想 一 个 佳 人 ， 所 以 编 了 出 来 取 乐 。 何 : 尝 他 知 道 那 世 宦 读 书 家 的 道 理 ！ 别 说 他 那 书 上 那 些 世 宦 书 礼 : 大 家 ， 如 今 眼 下 真 的 ， 拿 我 们 这 中 等 人 家 说 起 ， 也 没 有 这 样 : 的 事 ， 别 说 是 那 些 大 家 子 。 可 知 是 诌 掉 了 下 巴 的 话 。 所 以 我 : 们 从 不 许 说 这 些 书 ， 丫 头 们 也 不 懂 这 些 话 。 这 几 年 我 老 了 ， : 他 们 姊 妹 们 住 的 远 ， 我 偶 然 闷 了 ， 说 几 句 听 听 ， 他 们 一 来 ， : 就 忙 歇 了 。 」 : 贾母不喜欢的是满脑子只想着男人，父母礼教通通不顾的女孩 : 黛玉是吗？她不是~~ : 她可不是天天坐在潇湘馆想着嫁人 : 伺候长上，针线女工，读书作诗，和姐妹谈笑相处，女孩儿家该有的规矩她一样没少过 : 听到宝玉拿戏词闹她她会翻脸， : 凤姊半正经的要她嫁给宝玉她会起屁面走人 : 薛大妈母女一搭一唱要她在宝玉和薛蟠挑一个当老公她会害羞不要听 : (我说薛大姑娘你麻帮帮忙，这笑话实在无聊到有剩，你那个老哥是什麽咖阿？？？ 没错，导致我看到这段话时很不舒服： 别人慌张自不必讲，独有薛蟠更比诸人忙到十分去： 又恐薛姨妈被人挤倒，又恐薛宝钗被人瞧见，又恐香菱被人臊皮， ——知道贾珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪。 忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转，已酥倒在那里。 薛蟠连看黛玉都让人不舒服了，更不要说是娶黛玉了 T^T : 光想薛蟠和林妹妹站在一起的画面我就想吐，正好应了黛玉说的：拿根绳子把我勒死算了 : 你老娘还有点良心把刑轴烟配给你表哥咧~) : 紫鹃劝她她却说要把人家退回去 (虽然心里是千般觉得有理) : 黛玉心里虽和宝玉达成精神恋爱 : 但她的举止还是矜持而且含蓄 : 贾母讽刺的是那些文人没见过他们这种大户人家的规矩和道理 : 只会歪派些阿宅得到美人青睐的故事 : 後来我看好读出版社出的那一套 : 脂评底下有说，这段曹公主要是告诫那些写小说的，没那个屁股就不要吃那泻药~~ : 我觉得是这样解释才对，而不是由此全盘否决宝黛配 : 再说，宝黛长大後，很少再为感情吃醋吵架 : 至於宝钗呢？ : 贾母也很喜欢她，贾府上下没有人不喜欢她的 : 但也只是喜欢，没有很明确线索是要宝钗当他孙媳妇 : 她不像黛玉还有个才子佳人可以让大家战翻天 : 虽然对刘心武这种疑神疑鬼的考据派挺感冒 : 但我觉得他有些话也不是全无道理 : 早先张道士作媒 : 贾母马上说宝玉命中不该早娶 : 後面还补一句你去看哪个女的模样好性情好，就来告诉我 : 元妃送礼暗示婚配，可是贾母看上去就是在装死 我觉得元妃的赏赐是明示了耶 XD 所以宝玉觉得异样，猜想应该是弄错了 但从来不爱这些装饰的宝钗却「羞笼红麝串」 更妙的是贾母也没有什麽表示　 : 如果她也默认，她应该说"不该早娶"打发就没了 : 可是後面还附上但书，那就代表还有商量空间 : 如果有其他候选人欢迎报名!!!! : 所以她看到宝琴就几乎要指给宝玉了 : 除夕夜贾母塌旁设席，也只叫宝玉宝琴湘云和黛玉坐在她身边，没有宝钗呢~~~ : 再来，贾母对吃穿用度非常讲究 : 她带刘姥姥进大观园 : 上一场还替林黛玉换窗纱，顺道上了一堂"如何分辨软烟罗与霞影纱"的课 : 结果下一站兴冲冲到了衡芜苑 : 看到雪洞一般的房间，我想贾母应该是满脸冏样..... : 她的心肝女儿贾敏生前金尊玉贵，娇生惯养 : 宝贝孙子房里也是布置的天宫一样 : 结果出身四大家族的大小姐房里居然是这等布置 : 我想贾母是会扣分的 : 那到底是金玉配还是木石配？ : 我是倾向贾母来不及开口，黛玉就过世 : 很多版本揣测，宝玉会因为某种原因离家 (央视是拍送探春远嫁， : 也有一说是抄家宝玉入狱)，让黛玉在担忧害怕中病逝 有一说是凤姐和宝玉滞留狱神庙经年不归 但我比较倾向另一位板友的推论 林妹妹的健康状况确实堪虑，或许早不列入考虑了 贾母见了宝琴尚且已露订亲之意 若真有意把黛玉指给宝玉，应该不愁没有机会 : 这样顺势把宝钗嫁给宝玉刚刚好 : 我觉得钗黛都不是贾母心中100分的孙媳妇，她们都有缺点 : 但如果一定要二选一，我想她还是会倾向黛玉 : 贾母公开说只要模样好，性格好，管他根基如何 : 所以外貌和个性绝对是贾母考虑的第一要点 : 最中意的薛宝琴不但长的正，而且"年轻心热" : 宝钗虽然贤慧周全，人人夸奖，但心是冷的 根据书中的描述，模样是宝琴＞宝钗＞黛玉 宝琴的叙述分量不够，不容易判断她的性格是否远胜钗黛 贾母那一番话固然隐有排除宝钗之意 但做为倾向黛玉的例证，又似稍嫌不足 : 这部分有点像李纨那样，贾母也很喜欢李纨，但喜欢她的"平和忠厚" : 李纨和宝钗都是那种大家都会喜欢的人 : 可他们没有没有贾母打心里欣赏的活泼风流，有个性 : 凤姐，秦可卿就属此类，还有史湘云和三春里最疼的探春 : 就连晴雯"言谈"和"针线两样都是贾母称赞的 : 大家觉得晴雯张狂，黛玉孤傲，但看在贾母眼里可不是那麽回事 : 再来，我们的慧紫鹃扯个谎就把宝二爷吓到中风!!比赵姨娘还要厉害~~ : 原本贾母看到紫鹃整个是呈现爆炸状态!!!! : 但听到只是黛玉要回苏州而已，火气马上就消了~ : 如果黛玉早就出局，贾母听完应该会飙更大~~ : 从这里可以看出宝玉已经离不开林妹妹 : 一拆散他们俩，宝贝孙子也活不下去了 : 贾母怎麽样都不敢拿她的金孙开玩笑 紫鹃试玉一事後，贾母的态度就更难懂了 Orz 连兴儿都说宝玉的亲事将来准是林姑娘定了 因林姑娘多病，又都还小，故尚未及此 我想还小只是托词，宝琴比黛玉更小呢 多病恐怕才是贾母迟迟不开口的原因吧.... : 所以薛大妈才会马上进驻潇湘馆 : 因为宝玉那麽闹，态势已经很明显了~~~ : 贾母的心思大家猜不透，但宝玉这时公开的喊话却变的很重要 有另一种说法是元妃指婚，若如此，宝玉喊话大概也没有用 我想贾母很有可能是看出黛玉不寿，这病恐怕不能好的 所以才迟迟不肯表态 : 古代或许不许大家闺秀擅作主张私定终身，但对男人的约束可没像女人这麽死!! : 华视版是明确由贾母说出宝黛配 : 她说什麽都不重要，最要紧的是他们小两口子能恩恩爱爱，安稳快活过一辈子 : 我觉得这不无道理 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.249.177 凤姐毕竟不是贾政这房的人，她不是王夫人的媳妇 之所以让她当家固然是因为王夫人不太管事 宝玉年纪尚小并未婚配也是一个原因 等到宝玉年纪大了，娶了个稳妥的宝二奶奶 凤姐当然可以「功成身退」 但是拿凤姐当家这件事来说宝二奶奶的人选不需要会当家 我是觉得有些失之本末倒置了 总不能因为凤姐伶俐就一直靠她，邢夫人可是会不爽的 凤姐晓得谁才是贾母跟前的红人没错，但这是另一回事 小姐患病和凤姐患病的情况又不太一样 宝钗胎中带来热毒会咳，湘云因时所感会微恙 黛玉是超级大病号我就不多说了 小姐们的病多是时症，但凤姐的病是妇女病 身体状况不好事小，小产、无後事大 弄不好可是犯了七出之条，再能干也补不过来啊～ OK，关於这点我们对「明」的程度定义不同，不争论了^^ 你的说法有道理，而我只是觉得元妃这样做已经很明显了 ※ 编辑: faulknerfury 来自: 118.160.249.177 (12/30 02:09) 凤姐不想回去跟宝二奶奶不需要会当家还是没有直接关系啊 XD 这样说吧，其实要「当家」不只是具有管理财务和庶务的才能 也包含了能否维持一个家族正常运作的种种「眉角」 宝玉地位尊崇，贾母和王夫人不太可能完全无视这个条件吧？ 至於凤姐届时要不要交出当家大权，是另一码子事 另外，凤姐的病还蛮严重的，不要到「倒下去」，只要几天不能理事 「咱们家所有的这些管家奶奶们，哪一位是好缠的？ 错一点儿她们就笑话打趣，偏一点儿她们就指桑说槐地抱怨。 坐山观虎斗，借剑杀人，引风吹火，站乾岸儿，推倒油瓶不扶，都是全挂子的武艺…」 凤姐说这些话当然有夸张的成分，但也可知那些仆妇们不是省油的灯 话说回来，其实这根本不是关键啊 XD 林妹妹根本不用比能不能当家，光是身体不好就出局了 黛玉是世外仙姝，缺乏成为尘世主妇的条件，能否理事只是其中一小部份 但这当然不是在说黛玉德言容功哪里不如人 纯粹是角色属性的问题 XD ※ 编辑: faulknerfury 来自: 122.146.14.2 (12/30 10:00) 我的意思跟你差不多 XD 其实讲了这麽一长串，重点只是长辈选媳妇的标准 不可能完全不在意这个部份，或许不强求，但不会完全不看 讲到凤姐当家影响媳妇人选，是有点远了啦 Orz ※ 编辑: faulknerfury 来自: 122.146.14.2 (12/30 18:34)