作者faulknerfury (長夜暗菲)
看板Redology
標題Re: [問題] 寶釵與黛玉
時間Sun Dec 28 19:23:27 2008
※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之銘言：
: 一直覺得寶釵也算是黛玉的知己吧
: 所以應該也知道寶玉跟黛玉的感情
: 那為什麼還要拆散他們呢??
: 補充一下好了,我說為的拆散是在當寶釵知道她與寶玉有可能的婚事時,應該知道黛玉與
: 寶玉的情緣,為何不反對呢??這邊不是只處心積慮的要拆散...
: 平常她跟黛玉的感情也超過了其他姊妹,也很了解黛玉,可是最終卻...
: 是不是她也對寶玉有情?
: 還是說要把結局跟前80回分開呢??
: 雖然寶釵喜歡寶玉,又是奉父母之命成婚,但不會覺得嫁給寶玉不會幸福嗎??
: 唉~ 有人可以幫我解答嗎??
: 黛玉真的很可憐> <
看了原PO在這一串的發言
我覺得原PO應該是年紀頗輕，或者很相信愛情
（這兩種形容都沒有貶意）
像我就完全不覺得寶黛結婚會是什麼好結局
光想到黛玉成為寶二奶奶，要當這個家
就覺得林妹妹還是入土為安吧 >_<
另外，我個人是很不喜歡高鶚續書的
雖然我不能阻止別人看，但還是覺得
拿程高本後40回的情節來討論人物的性格
真的會遇到很多問題
寶釵並不是反派人物
豔冠群芳、與黛玉雙峰並峙的寶釵豈是這等小人
把寶釵格局寫小，其實也等於傷害了黛玉
關於金玉良姻，紅學界的討論不可謂不盛
我個人比較信服的說法是
1. 黛玉淚盡而亡當在寶玉娶寶釵之前
2. 寶玉娶寶釵是因元妃之命
鳳姐並不討厭黛玉
甚至還說過「吃了我們家的茶，怎麼不給我們做媳婦」的俏皮話
實在很難相信鳳姐會想出掉包計
黛玉更是賈母的心頭肉，怎麼可能對她如此無情
寶釵又豈甘願這樣受人擺布
明義〈題紅樓夢〉更有這樣的詩句：
傷心一首葬花詞，似讖成真自不知。安得返魂香一縷，起卿沉痼續紅絲？
如果黛玉死時寶玉和寶釵已訂鴛盟，那明義也不用起黛玉之痼了
因此我認為黛玉夭亡在二寶聯姻之前是合理的
還有一種說法是二寶聯姻乃元妃之意，也不無道理
書中最支持金玉良姻的就是元妃，看她的賞賜就曉得了
元妃的意思代表君命，高於王夫人甚至賈母的意志
即使寶玉寶釵再怎麼不情願也不能抗命
所以我是覺得這筆帳再怎麼算，也算不到寶釵頭上
寶釵自己也是薄命司中人啊
會寫出「好風頻借力，送我上青雲」的寶釵
怎麼會是「破壞寶黛姻緣」的「兇手」哩
我相信她也是無奈的啊 :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.228.64
1F：推 INIP:沒錯，後四十回的湘雲，尤其是黛玉死後的態度讓人生氣，亂寫 12/28 21:21
2F：→ INIP:除了黛玉死的那段我還滿喜歡以外，其他不不愛看 12/28 21:22
現在才想到發文者可以在這裡回推文 =口=|||
我真的很不喜歡後四十回，從八十一回開始就不喜歡
雖然不像張愛玲那麼敏銳，但也覺得人物一個個面目可憎起來
黛玉居然會說取功名原也清貴，居然會吃江米粥配火肉白菜湯
居然會「打扮得如嫦娥下界」，還細數衣飾名目，真是不可思議
寶玉居然會給巧姐講《列女傳》，居然會對黛玉嗤之以鼻
居然會說晴雯「不過是個丫頭，也沒有什麼大好處」
真的是看得我倒抽冷氣，不堪卒讀
3F：推 san122:後40回只有黛玉之死、巧姐遭禍和襲人之嫁可看,其餘都糟 12/28 21:39
高蘭墅的功勞是忍心弄死黛玉，沒有搞出Happy Ending來
不過他筆下的巧姐bug太多，俞平伯甚至斥之為怪物
4F：推 DreamsChild:那怎樣才叫"好"呢？ 符合每個人心目中各式各樣的理想 12/28 22:38
5F：→ DreamsChild:結局，那紅樓夢就不叫做紅樓夢了。 12/28 22:38
6F：→ DreamsChild:如果金庸改寫自己的作品還要顧及這些鐵定昏倒XD 12/28 22:38
7F：→ DreamsChild:紅樓夢從甲戌到庚辰可見他是一次又一次改寫過程，太早 12/28 22:45
8F：→ DreamsChild:先入為主否定作者創作的問題，把當代學院的理想塞入， 12/28 22:46
9F：→ DreamsChild:恐怖已經把曹雪芹的作者角度丟到太後面了。 12/28 22:46
10F：→ faulknerfury:如果樓上以為討厭高鶚續書的人是因為對結局不滿意 12/28 22:51
11F：→ faulknerfury:那真的是把太多討厭高鶚續書的人想簡單了 :) 12/28 22:51
12F：→ faulknerfury:如果你意識到高續是如何斲傷人物 如何背旨 12/28 22:52
13F：→ faulknerfury:如果你因黛玉死前斯文掃地的一番自剖感到不忍 12/28 22:52
14F：→ faulknerfury:相信不會這樣說的 高續有高續的好處 當然不能一概 12/28 22:53
15F：→ faulknerfury:否認 但高續也有許多不容忽視的缺陷 不是單由結局 12/28 22:54
16F：→ faulknerfury:「好」不「好」這麼粗糙的標準去論斷 12/28 22:54
17F：→ DreamsChild:如果故事中每個人結局都按照第五回所預測 那又太命定 12/28 22:56
18F：→ DreamsChild:我倒認為故事最後寫寶玉怎樣回天上 完全符合神話結構 12/28 22:57
19F：→ DreamsChild:我看現行120回本 不認為後40回有意塑造寶釵為反派人物 12/28 23:06
20F：→ DreamsChild:感覺更多是寫賈府後來有多荒謬多麼功利 寶玉心碎回天 12/28 23:07
如果連曹雪芹本人鋪下的伏筆都不可信，不知道還能信什麼
寶玉出家這點續得沒錯，但寫得不對，文妙真人是怎麼回事啊 Orz
寶釵在高鶚筆下大為減色是真的，被歸為反派則不是他一人的責任
但我只能說，掉包計真的重挫賈母、鳳姐和寶釵三人啊
21F：→ faulknerfury:我沒有權利干涉任何人閱讀或支持程高本 高續有功有 12/28 23:16
22F：→ faulknerfury:過 相信樓上也知道諸多學者對高續的評價 我是覺得 12/28 23:17
23F：→ faulknerfury:即使高續有功 但說結局都照第五回是太命定 恕難苟 12/28 23:17
24F：→ faulknerfury:同 曹雪芹書未完而身先死 已經令讀者憾甚 怎麼高 12/28 23:18
25F：推 DreamsChild:我沒有"絕對"支持後40啦 婚姻那段我也覺得很怪且荒謬 12/28 23:19
26F：→ faulknerfury:續反而是解救原著於「太命定」呢？ 我沒有權利要任 12/28 23:20
27F：→ faulknerfury:何人不得支持高續 只是覺得這麼說實在令人傷心 XD" 12/28 23:20
28F：推 DreamsChild:現在里仁這套權威版本 大陸那邊已經正名為 程高"整理" 12/28 23:21
29F：→ DreamsChild:不再稱之為續書囉 是目前大陸最新傾向 連教科書都改 12/28 23:22
30F：→ DreamsChild:最新版本已在2008年夏天出版了 又修正了部份內容， 12/28 23:22
31F：→ DreamsChild:台灣里仁書局這邊似乎沒有打算出修訂本XD 12/28 23:23
32F：→ faulknerfury:就是因為不想承認120回本才稱之為高續啊 T^T 12/28 23:25
33F：→ faulknerfury:請原諒我是脂本系統本位主義者 ~>.<~ 12/28 23:26
34F：→ DreamsChild:大陸那邊開玩笑說法是說高鶚背負太多年的怒罵了 Orz~ 12/28 23:27
35F：→ faulknerfury:另，斲傷人物四字並非針對寶釵 實在不勝枚舉啊 12/28 23:27
36F：→ DreamsChild:程甲也是脂本系統呀XD 程乙才不是 from陳慶浩、馮其庸 12/28 23:29
37F：→ faulknerfury:好吧 我的意思是鈔本系統 忘了程甲是源於夢覺本 12/28 23:32
38F：→ amaranth:你的太命定令人難以理解,那不是天命而是人命 12/29 01:22
39F：→ amaranth:作品內容符合作者自己寫的摘要不是理所當然?何謂命定? 12/29 01:23
我同意這點，人物結局符合作者的設定天經地義
太命定之說我亦難以苟同
40F：→ amaranth:另外印象中里仁是國內僅存馮注版本沒錯,不過權威? 12/29 01:25
里仁版雖然是一個不錯的本子，也便於取得
但如果要深究紅樓底蘊，似不應以這個版本為尊
讀郭玉雯教授《紅樓夢人物研究》時見書中言及「以里仁版為準」
看了就覺得不太對頭了
我只能說，胡適幹嘛那麼看重程乙本啊 >_<
比起來我寧願讀甲戌本，讀戚序本，也不想讀程乙本
台灣不知何處有售蒙府本？若蒙賜教，感激不盡
41F：推 cashko:推這篇 12/29 01:58
鈔本魂～（逃）
※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 10:19)
42F：推 peyyu:推 真的很難想像黛玉當家是怎麼樣 >"< 12/29 10:00
43F：推 DreamsChild:原po受張愛玲的影響太深了...Orz 12/29 10:45
44F：→ DreamsChild:甲戌本只有極少殘卷 戚序本更是脂本中最糟的過錄本 12/29 10:46
甲戌本留存的回數雖少，但其價值不容忽視，不當因此而棄之
否則鄧遂夫又何苦數度參詳、幾番修訂
戚序本也不是你所說的這樣毫無價值啊
之所以提這幾個本子，想表示的是個人還是重鈔本＞排印本
之所以將程甲程乙合稱為程本，主要是因為胡適登高一呼
因此一時無心誤稱，您就別再追著這點打了吧^^"
45F：→ DreamsChild:蒙府本則是從戚本一系而來 但比戚本保留更多乾淨脂批 12/29 10:47
46F：→ faulknerfury:樓上對程乙本過譽了~_~ 12/29 10:47
47F：→ DreamsChild:蒙府本又下接程甲本 所以現行流傳的蒙府本都是以程甲 12/29 10:47
48F：→ DreamsChild:補齊所有回數 連大部分文字都同程甲本 所以有學者認為 12/29 10:48
49F：→ DreamsChild:蒙府本可能是程甲本刊印前的過錄稿本之一 12/29 10:48
50F：→ DreamsChild:覺得原PO可能要再多留意版本問題 程本不是單純就程乙 12/29 10:49
51F：→ DreamsChild:程乙超爛幾乎已經定論 但把程甲跟程乙混淆一談不太好 12/29 10:50
52F：→ DreamsChild:我覺得紅樓夢有趣的是 把各種版本按年代擺在一起來看 12/29 10:52
53F：→ DreamsChild:你會發現很有趣的變化與改寫過程 就會知道為何仍有少 12/29 10:52
54F：→ DreamsChild:數評論家或作家從創作角度看 仍不對120回持絕對反對 12/29 10:53
55F：→ faulknerfury:造成你的誤會我很抱歉 由於胡適登高一呼 使程乙通 12/29 10:53
56F：→ faulknerfury:行程度更勝程甲 故在簡稱上造成誤會了 12/29 10:54
57F：推 DreamsChild:讀紅樓脂批學界仍舊是以 甲戌 己卯 庚辰 為主最好 12/29 10:55
因里仁版是以庚辰本為底本，所以就不另贅述了
己卯本的重要性我是知道的，先前略提幾個本子的意思
是表示個人還是傾向鈔本＞排印本，不是說我認為那幾個本子重於其他....
或許意見有所不同，但也請別扣「受某某影響太深」的帽子吧
58F：→ faulknerfury:後40回亦有功，顧詰剛和俞平伯亦曾就此申論之 但我 12/29 10:56
59F：→ DreamsChild:120回可因應個人喜好讀或不讀 但可參照 才知道流變囉 12/29 10:56
60F：→ faulknerfury:對於以高蘭墅背旨為拯救原著於太命定之說無法同意 12/29 10:57
61F：推 DreamsChild:噢 我的命定說 是指作者打從一開始設下的秦可卿之夢 12/29 10:58
62F：→ DreamsChild:已經預示了所有故事中女性可能遭遇的悲慘下場，在此之 12/29 10:58
63F：→ DreamsChild:後，所有這些女性只能在此傳統社會中默默接受悲慘，個 12/29 10:59
64F：→ DreamsChild:人只能受此傳統社會擺弄 沒有轉圜餘地 非指天命 12/29 11:01
65F：→ DreamsChild:紅樓是悲悼女性之書 作者這一寓言 似乎命定女性在此社 12/29 11:03
66F：→ DreamsChild:會一生下來就註定接受這樣的傳統社會擺弄 太悲慘了~ 12/29 11:03
這麼一說我就更難以理解了 >_<
諸芳命運多舛和她們置身薄命司脫不了關係
會說高鶚續得不對，是因為幾個女子的結局與雪芹原意不合
如香菱應死於夏金桂之手、探春遠嫁後不應歸寧之類
如果你要說這樣是太命定，恕我認為這樣才是把後世的想法加諸原著
這是以現代的思潮去檢視以前的作品，已經無關續書不續書了
※ 編輯: faulknerfury 來自: 122.146.14.2 (12/29 11:18)