作者faulknerfury (长夜暗菲)
看板Redology
标题Re: [问题] 宝钗与黛玉
时间Sun Dec 28 19:23:27 2008
※ 引述《loreleiisme (油多到快爆炸)》之铭言：
: 一直觉得宝钗也算是黛玉的知己吧
: 所以应该也知道宝玉跟黛玉的感情
: 那为什麽还要拆散他们呢??
: 补充一下好了,我说为的拆散是在当宝钗知道她与宝玉有可能的婚事时,应该知道黛玉与
: 宝玉的情缘,为何不反对呢??这边不是只处心积虑的要拆散...
: 平常她跟黛玉的感情也超过了其他姊妹,也很了解黛玉,可是最终却...
: 是不是她也对宝玉有情?
: 还是说要把结局跟前80回分开呢??
: 虽然宝钗喜欢宝玉,又是奉父母之命成婚,但不会觉得嫁给宝玉不会幸福吗??
: 唉~ 有人可以帮我解答吗??
: 黛玉真的很可怜> <
看了原PO在这一串的发言
我觉得原PO应该是年纪颇轻，或者很相信爱情
（这两种形容都没有贬意）
像我就完全不觉得宝黛结婚会是什麽好结局
光想到黛玉成为宝二奶奶，要当这个家
就觉得林妹妹还是入土为安吧 >_<
另外，我个人是很不喜欢高鹗续书的
虽然我不能阻止别人看，但还是觉得
拿程高本後40回的情节来讨论人物的性格
真的会遇到很多问题
宝钗并不是反派人物
艳冠群芳、与黛玉双峰并峙的宝钗岂是这等小人
把宝钗格局写小，其实也等於伤害了黛玉
关於金玉良姻，红学界的讨论不可谓不盛
我个人比较信服的说法是
1. 黛玉泪尽而亡当在宝玉娶宝钗之前
2. 宝玉娶宝钗是因元妃之命
凤姐并不讨厌黛玉
甚至还说过「吃了我们家的茶，怎麽不给我们做媳妇」的俏皮话
实在很难相信凤姐会想出掉包计
黛玉更是贾母的心头肉，怎麽可能对她如此无情
宝钗又岂甘愿这样受人摆布
明义〈题红楼梦〉更有这样的诗句：
伤心一首葬花词，似谶成真自不知。安得返魂香一缕，起卿沉痼续红丝？
如果黛玉死时宝玉和宝钗已订鸳盟，那明义也不用起黛玉之痼了
因此我认为黛玉夭亡在二宝联姻之前是合理的
还有一种说法是二宝联姻乃元妃之意，也不无道理
书中最支持金玉良姻的就是元妃，看她的赏赐就晓得了
元妃的意思代表君命，高於王夫人甚至贾母的意志
即使宝玉宝钗再怎麽不情愿也不能抗命
所以我是觉得这笔帐再怎麽算，也算不到宝钗头上
宝钗自己也是薄命司中人啊
会写出「好风频借力，送我上青云」的宝钗
怎麽会是「破坏宝黛姻缘」的「凶手」哩
我相信她也是无奈的啊 :)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.228.64
1F：推 INIP:没错，後四十回的湘云，尤其是黛玉死後的态度让人生气，乱写 12/28 21:21
2F：→ INIP:除了黛玉死的那段我还满喜欢以外，其他不不爱看 12/28 21:22
现在才想到发文者可以在这里回推文 =口=|||
我真的很不喜欢後四十回，从八十一回开始就不喜欢
虽然不像张爱玲那麽敏锐，但也觉得人物一个个面目可憎起来
黛玉居然会说取功名原也清贵，居然会吃江米粥配火肉白菜汤
居然会「打扮得如嫦娥下界」，还细数衣饰名目，真是不可思议
宝玉居然会给巧姐讲《列女传》，居然会对黛玉嗤之以鼻
居然会说晴雯「不过是个丫头，也没有什麽大好处」
真的是看得我倒抽冷气，不堪卒读
3F：推 san122:後40回只有黛玉之死、巧姐遭祸和袭人之嫁可看,其余都糟 12/28 21:39
高兰墅的功劳是忍心弄死黛玉，没有搞出Happy Ending来
不过他笔下的巧姐bug太多，俞平伯甚至斥之为怪物
4F：推 DreamsChild:那怎样才叫"好"呢？ 符合每个人心目中各式各样的理想 12/28 22:38
5F：→ DreamsChild:结局，那红楼梦就不叫做红楼梦了。 12/28 22:38
6F：→ DreamsChild:如果金庸改写自己的作品还要顾及这些铁定昏倒XD 12/28 22:38
7F：→ DreamsChild:红楼梦从甲戌到庚辰可见他是一次又一次改写过程，太早 12/28 22:45
8F：→ DreamsChild:先入为主否定作者创作的问题，把当代学院的理想塞入， 12/28 22:46
9F：→ DreamsChild:恐怖已经把曹雪芹的作者角度丢到太後面了。 12/28 22:46
10F：→ faulknerfury:如果楼上以为讨厌高鹗续书的人是因为对结局不满意 12/28 22:51
11F：→ faulknerfury:那真的是把太多讨厌高鹗续书的人想简单了 :) 12/28 22:51
12F：→ faulknerfury:如果你意识到高续是如何斲伤人物 如何背旨 12/28 22:52
13F：→ faulknerfury:如果你因黛玉死前斯文扫地的一番自剖感到不忍 12/28 22:52
14F：→ faulknerfury:相信不会这样说的 高续有高续的好处 当然不能一概 12/28 22:53
15F：→ faulknerfury:否认 但高续也有许多不容忽视的缺陷 不是单由结局 12/28 22:54
16F：→ faulknerfury:「好」不「好」这麽粗糙的标准去论断 12/28 22:54
17F：→ DreamsChild:如果故事中每个人结局都按照第五回所预测 那又太命定 12/28 22:56
18F：→ DreamsChild:我倒认为故事最後写宝玉怎样回天上 完全符合神话结构 12/28 22:57
19F：→ DreamsChild:我看现行120回本 不认为後40回有意塑造宝钗为反派人物 12/28 23:06
20F：→ DreamsChild:感觉更多是写贾府後来有多荒谬多麽功利 宝玉心碎回天 12/28 23:07
如果连曹雪芹本人铺下的伏笔都不可信，不知道还能信什麽
宝玉出家这点续得没错，但写得不对，文妙真人是怎麽回事啊 Orz
宝钗在高鹗笔下大为减色是真的，被归为反派则不是他一人的责任
但我只能说，掉包计真的重挫贾母、凤姐和宝钗三人啊
21F：→ faulknerfury:我没有权利干涉任何人阅读或支持程高本 高续有功有 12/28 23:16
22F：→ faulknerfury:过 相信楼上也知道诸多学者对高续的评价 我是觉得 12/28 23:17
23F：→ faulknerfury:即使高续有功 但说结局都照第五回是太命定 恕难苟 12/28 23:17
24F：→ faulknerfury:同 曹雪芹书未完而身先死 已经令读者憾甚 怎麽高 12/28 23:18
25F：推 DreamsChild:我没有"绝对"支持後40啦 婚姻那段我也觉得很怪且荒谬 12/28 23:19
26F：→ faulknerfury:续反而是解救原着於「太命定」呢？ 我没有权利要任 12/28 23:20
27F：→ faulknerfury:何人不得支持高续 只是觉得这麽说实在令人伤心 XD" 12/28 23:20
28F：推 DreamsChild:现在里仁这套权威版本 大陆那边已经正名为 程高"整理" 12/28 23:21
29F：→ DreamsChild:不再称之为续书罗 是目前大陆最新倾向 连教科书都改 12/28 23:22
30F：→ DreamsChild:最新版本已在2008年夏天出版了 又修正了部份内容， 12/28 23:22
31F：→ DreamsChild:台湾里仁书局这边似乎没有打算出修订本XD 12/28 23:23
32F：→ faulknerfury:就是因为不想承认120回本才称之为高续啊 T^T 12/28 23:25
33F：→ faulknerfury:请原谅我是脂本系统本位主义者 ~>.<~ 12/28 23:26
34F：→ DreamsChild:大陆那边开玩笑说法是说高鹗背负太多年的怒骂了 Orz~ 12/28 23:27
35F：→ faulknerfury:另，斲伤人物四字并非针对宝钗 实在不胜枚举啊 12/28 23:27
36F：→ DreamsChild:程甲也是脂本系统呀XD 程乙才不是 from陈庆浩、冯其庸 12/28 23:29
37F：→ faulknerfury:好吧 我的意思是钞本系统 忘了程甲是源於梦觉本 12/28 23:32
38F：→ amaranth:你的太命定令人难以理解,那不是天命而是人命 12/29 01:22
39F：→ amaranth:作品内容符合作者自己写的摘要不是理所当然?何谓命定? 12/29 01:23
我同意这点，人物结局符合作者的设定天经地义
太命定之说我亦难以苟同
40F：→ amaranth:另外印象中里仁是国内仅存冯注版本没错,不过权威? 12/29 01:25
里仁版虽然是一个不错的本子，也便於取得
但如果要深究红楼底蕴，似不应以这个版本为尊
读郭玉雯教授《红楼梦人物研究》时见书中言及「以里仁版为准」
看了就觉得不太对头了
我只能说，胡适干嘛那麽看重程乙本啊 >_<
比起来我宁愿读甲戌本，读戚序本，也不想读程乙本
台湾不知何处有售蒙府本？若蒙赐教，感激不尽
41F：推 cashko:推这篇 12/29 01:58
钞本魂～（逃）
※ 编辑: faulknerfury 来自: 122.146.14.2 (12/29 10:19)
42F：推 peyyu:推 真的很难想像黛玉当家是怎麽样 >"< 12/29 10:00
43F：推 DreamsChild:原po受张爱玲的影响太深了...Orz 12/29 10:45
44F：→ DreamsChild:甲戌本只有极少残卷 戚序本更是脂本中最糟的过录本 12/29 10:46
甲戌本留存的回数虽少，但其价值不容忽视，不当因此而弃之
否则邓遂夫又何苦数度参详、几番修订
戚序本也不是你所说的这样毫无价值啊
之所以提这几个本子，想表示的是个人还是重钞本＞排印本
之所以将程甲程乙合称为程本，主要是因为胡适登高一呼
因此一时无心误称，您就别再追着这点打了吧^^"
45F：→ DreamsChild:蒙府本则是从戚本一系而来 但比戚本保留更多乾净脂批 12/29 10:47
46F：→ faulknerfury:楼上对程乙本过誉了~_~ 12/29 10:47
47F：→ DreamsChild:蒙府本又下接程甲本 所以现行流传的蒙府本都是以程甲 12/29 10:47
48F：→ DreamsChild:补齐所有回数 连大部分文字都同程甲本 所以有学者认为 12/29 10:48
49F：→ DreamsChild:蒙府本可能是程甲本刊印前的过录稿本之一 12/29 10:48
50F：→ DreamsChild:觉得原PO可能要再多留意版本问题 程本不是单纯就程乙 12/29 10:49
51F：→ DreamsChild:程乙超烂几乎已经定论 但把程甲跟程乙混淆一谈不太好 12/29 10:50
52F：→ DreamsChild:我觉得红楼梦有趣的是 把各种版本按年代摆在一起来看 12/29 10:52
53F：→ DreamsChild:你会发现很有趣的变化与改写过程 就会知道为何仍有少 12/29 10:52
54F：→ DreamsChild:数评论家或作家从创作角度看 仍不对120回持绝对反对 12/29 10:53
55F：→ faulknerfury:造成你的误会我很抱歉 由於胡适登高一呼 使程乙通 12/29 10:53
56F：→ faulknerfury:行程度更胜程甲 故在简称上造成误会了 12/29 10:54
57F：推 DreamsChild:读红楼脂批学界仍旧是以 甲戌 己卯 庚辰 为主最好 12/29 10:55
因里仁版是以庚辰本为底本，所以就不另赘述了
己卯本的重要性我是知道的，先前略提几个本子的意思
是表示个人还是倾向钞本＞排印本，不是说我认为那几个本子重於其他....
或许意见有所不同，但也请别扣「受某某影响太深」的帽子吧
58F：→ faulknerfury:後40回亦有功，顾诘刚和俞平伯亦曾就此申论之 但我 12/29 10:56
59F：→ DreamsChild:120回可因应个人喜好读或不读 但可参照 才知道流变罗 12/29 10:56
60F：→ faulknerfury:对於以高兰墅背旨为拯救原着於太命定之说无法同意 12/29 10:57
61F：推 DreamsChild:噢 我的命定说 是指作者打从一开始设下的秦可卿之梦 12/29 10:58
62F：→ DreamsChild:已经预示了所有故事中女性可能遭遇的悲惨下场，在此之 12/29 10:58
63F：→ DreamsChild:後，所有这些女性只能在此传统社会中默默接受悲惨，个 12/29 10:59
64F：→ DreamsChild:人只能受此传统社会摆弄 没有转圜余地 非指天命 12/29 11:01
65F：→ DreamsChild:红楼是悲悼女性之书 作者这一寓言 似乎命定女性在此社 12/29 11:03
66F：→ DreamsChild:会一生下来就注定接受这样的传统社会摆弄 太悲惨了~ 12/29 11:03
这麽一说我就更难以理解了 >_<
诸芳命运多舛和她们置身薄命司脱不了关系
会说高鹗续得不对，是因为几个女子的结局与雪芹原意不合
如香菱应死於夏金桂之手、探春远嫁後不应归宁之类
如果你要说这样是太命定，恕我认为这样才是把後世的想法加诸原着
这是以现代的思潮去检视以前的作品，已经无关续书不续书了
※ 编辑: faulknerfury 来自: 122.146.14.2 (12/29 11:18)