作者stupidpeace (不如相忘。)
看板Redology
標題Re: [心得] 襲人有沒有告晴雯的密?
時間Tue Nov 6 05:55:03 2007
「世俗之淫」和「意淫」有個明顯的分別，
前者偏重感官的耽逸，後者則重在對人的體貼。
寶玉的這份體貼不只用在清如水的年輕女性身上，
對低下貧困之輩一樣有同理與細微，如賈環、劉姥姥。
這份心思用在閨閣中即名為「意淫」，我是這麼理解的。
然而，發生性關係一事似乎不是兩者的交集，所以不會有衝突。
我想世俗之淫大概是偏重肉欲，意淫則是靈肉皆具，
這樣的分別用在璉蟠之輩和寶玉是可做出區隔的。
所以，差別不在數目，而在心意。
的確，警幻意淫那段看不出寶玉是否和其他丫頭有過性關係，
（用上「其他」兩字是因為襲人已明筆點出了）
但反之亦然，看不出寶玉有能力克制欲的部分、甚至無欲的部分。
如果真是這樣的話，寶玉就不會在「薛寶釵羞籠紅麝串」那回裡，心想：
「這個膀子要長在林妹妹身上，
或者還得摸一摸， 偏生長在他身上。」
暗嘆沒福得摸後，又在細看寶釵形容後「不覺呆了」。
這段肉欲的部分直寫寶玉心理，似乎沒有模糊的空間。
對寶玉而言，和襲人發生性關係似乎並不造成對林妹妹的褻瀆，
這就已和現代愛情的專一想望相違，至少在肉體方面。
所以，以「專一」論寶玉不會和其他丫頭有性關係似乎無法成立。
這或許和當時的風氣有關。
虛筆寫的都是疑案，可以討論但沒有正解。
所以，即便「意淫」是寶玉天性的一部份，
也不等於寶玉天生就達到「無欲」之境。
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1F：推 orion:有慾望跟爛淫之間還是有差的。 11/06 11:53
2F：→ orion:如果寶玉跟親暱的丫頭都有關係，算來可能超過十個吧。 11/06 11:54
3F：→ orion:那已經超過慾望的範疇了。 11/06 11:55
4F：→ orion:這可是連賈璉都比不上的「成績」。 11/06 11:55
5F：→ orion:這種情節只適合出現在以前台灣做的一款紅樓夢HGAME裡面。 11/06 11:56
6F：→ orion:至於龍陽癖，古代對於此顯然比現代人開放太多 11/06 11:57
7F：→ orion:老實說，算不上什麼大罪過。寶玉跟蔣玉涵，主要也是因為蔣的 11/06 11:58
8F：→ orion:特殊關係，才被打的。 11/06 11:59
9F：推 lyremoon:請問一下賈寶玉哪裡對賈環細緻了？沒印象耶(．＿．?) 11/06 12:05
10F：→ lyremoon:對劉姥姥那段真的讓我很感動 平常一直嫌園裡媽媽、婆子 11/06 12:06
11F：→ lyremoon:但只是覺得他們太世俗 並不是真的看不起 11/06 12:06
12F：→ lyremoon:就算東西不值什麼 我倒覺得情義可貴 不是常人能做到的 11/06 12:07
13F：推 orion:他對賈環稱不上細緻，體貼算是有的。 11/06 14:05
14F：→ orion:賈寶玉對兄弟是「無可無不可」，對於他們的缺點也容易原諒。 11/06 14:05
15F：推 DreamsChild:寶玉的體貼就是"博愛"呀XD 對誰都很好 就是討厭老嬤嬤 11/06 23:01
16F：→ stupidpeace:提到賈環是因為突然想到二十回他和鶯兒耍賴的片段 11/06 23:00
17F：→ stupidpeace:對賈環沒有到「細緻」，只是體貼到常人不察之細微。 11/06 23:02
18F：→ stupidpeace:在同樣的處境下比較容易感同身受，但寶玉是個從小被呵 11/06 23:08
19F：→ stupidpeace:護長大的貴公子，這就很難得了。 11/06 23:10
20F：→ stupidpeace:博愛XD 我想，寶玉的體貼是以柔軟和悲憫為底的。 11/06 23:15
21F：推 lyremoon:我覺得他對賈環那番話只是在講他的人生哲學 不到體貼 11/07 00:11
22F：→ orion:我以為是他被賈環燙傷那件事叫做體貼。 11/07 00:49
23F：→ stupidpeace:我指寶玉講那些話前的一番存想，一直以為那是份體貼… 11/07 08:28
24F：→ stupidpeace:（還是我個人理解的問題？多謝提醒。） 11/07 08:33
25F：→ stupidpeace:謝謝orion大的提醒，被賈環燙傷一事寶玉也很體貼。 11/07 08:33
26F：推 orion:那件事賈寶玉度量超大，賈環事後還敢好幾次上怡紅院門 11/07 17:35
27F：→ orion:還去要東西，也夠不要臉。 11/07 17:36
28F：推 DreamsChild:突然想為賈環叫屈XD 怎能說他就是不要臉呢= = 11/07 20:24
29F：→ DreamsChild:其實賈環也很可憐 賈母愛寶玉 眾姐姐也嫌他不如寶玉美 11/07 20:24
30F：→ DreamsChild:所以賈環自幼就生長在沒有幾個人真正疼愛的家族裡。 11/07 20:25
31F：→ DreamsChild:又不如寶玉是直系的，更顯得悲哀。也反映"出生"的重要 11/07 20:25
32F：→ DreamsChild:如果賈環像寶玉自幼就備受疼愛，也未必真的不要臉。 11/07 20:27
33F：→ DreamsChild:就像常說的 在愛的環境裡成長的小孩才懂得如何愛人。 11/07 20:27
34F：→ DreamsChild:有時候不要一直把寶玉看得太"崇高"，因為他已很幸運。 11/07 20:28
35F：→ DreamsChild:把寶玉看得太崇高，就易把所有男子都看成一無是處。 11/07 20:29
36F：→ DreamsChild:我想這樣的看書角度也不是不可以，但我不欣賞這樣處理 11/07 20:30
37F：→ stupidpeace:以前讀紅樓夢時也和眾人一樣隨寶玉等人起舞，賈環等人 11/07 21:17
38F：→ stupidpeace:看來可有可無。後來才發現，賈環、趙姨娘、甚至是賈瑞 11/07 21:19
39F：→ stupidpeace:都不只是為了點綴或對立而出現的，他們的存在可能和寶 11/07 21:20
40F：→ stupidpeace:玉、大觀園群芳同等重要，一如書裡總同時訴說著華麗和 11/07 21:24
41F：→ stupidpeace:淒涼…「淒傷之物，遍佈華林」，魯迅如是評紅樓。 11/07 21:25
42F：推 orion:小說有很多種看法，樓上是把高度拉到很高來看。 11/07 22:39
43F：→ orion:如果拉的夠高，這世界上好人壞人都有可憐憫之處了。 11/07 22:40
44F：→ orion:只是賈環不是這麼容易開脫的，還有個探春在那裡呢。 11/07 22:41
45F：推 lyremoon:一點都不覺得賈環可憐 他自己作踐的 人家探春就很自重 11/07 22:50
46F：推 DreamsChild:很多事情有許多內在情愫需要去體會， 11/07 22:54
47F：→ DreamsChild:如果二分法 好人就都好 賤人就都賤 想來不是作者本意 11/07 22:55
48F：→ DreamsChild:你可以說賈環那個行為並不妥當 但不能一概認定皆非。 11/07 22:56
49F：→ DreamsChild:就像要拿探春作對比，兩者的身歷處境也並非全然一樣。 11/07 22:56
50F：→ DreamsChild:當然，這樣不是要為賈環人格背書。只是他還是個小孩。 11/07 23:00
51F：→ DreamsChild:我想寶玉能體貼他、不與他計較，就是能夠站他的立場想 11/07 23:07