作者stupidpeace (不如相忘。)
看板Redology
标题Re: [心得] 袭人有没有告晴雯的密?
时间Tue Nov 6 05:55:03 2007
「世俗之淫」和「意淫」有个明显的分别，
前者偏重感官的耽逸，後者则重在对人的体贴。
宝玉的这份体贴不只用在清如水的年轻女性身上，
对低下贫困之辈一样有同理与细微，如贾环、刘姥姥。
这份心思用在闺阁中即名为「意淫」，我是这麽理解的。
然而，发生性关系一事似乎不是两者的交集，所以不会有冲突。
我想世俗之淫大概是偏重肉欲，意淫则是灵肉皆具，
这样的分别用在琏蟠之辈和宝玉是可做出区隔的。
所以，差别不在数目，而在心意。
的确，警幻意淫那段看不出宝玉是否和其他丫头有过性关系，
（用上「其他」两字是因为袭人已明笔点出了）
但反之亦然，看不出宝玉有能力克制欲的部分、甚至无欲的部分。
如果真是这样的话，宝玉就不会在「薛宝钗羞笼红麝串」那回里，心想：
「这个膀子要长在林妹妹身上，
或者还得摸一摸， 偏生长在他身上。」
暗叹没福得摸後，又在细看宝钗形容後「不觉呆了」。
这段肉欲的部分直写宝玉心理，似乎没有模糊的空间。
对宝玉而言，和袭人发生性关系似乎并不造成对林妹妹的亵渎，
这就已和现代爱情的专一想望相违，至少在肉体方面。
所以，以「专一」论宝玉不会和其他丫头有性关系似乎无法成立。
这或许和当时的风气有关。
虚笔写的都是疑案，可以讨论但没有正解。
所以，即便「意淫」是宝玉天性的一部份，
也不等於宝玉天生就达到「无欲」之境。
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◆ From: 140.113.195.18
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1F：推 orion:有慾望跟烂淫之间还是有差的。 11/06 11:53
2F：→ orion:如果宝玉跟亲昵的丫头都有关系，算来可能超过十个吧。 11/06 11:54
3F：→ orion:那已经超过慾望的范畴了。 11/06 11:55
4F：→ orion:这可是连贾琏都比不上的「成绩」。 11/06 11:55
5F：→ orion:这种情节只适合出现在以前台湾做的一款红楼梦HGAME里面。 11/06 11:56
6F：→ orion:至於龙阳癖，古代对於此显然比现代人开放太多 11/06 11:57
7F：→ orion:老实说，算不上什麽大罪过。宝玉跟蒋玉涵，主要也是因为蒋的 11/06 11:58
8F：→ orion:特殊关系，才被打的。 11/06 11:59
9F：推 lyremoon:请问一下贾宝玉哪里对贾环细致了？没印象耶(．＿．?) 11/06 12:05
10F：→ lyremoon:对刘姥姥那段真的让我很感动 平常一直嫌园里妈妈、婆子 11/06 12:06
11F：→ lyremoon:但只是觉得他们太世俗 并不是真的看不起 11/06 12:06
12F：→ lyremoon:就算东西不值什麽 我倒觉得情义可贵 不是常人能做到的 11/06 12:07
13F：推 orion:他对贾环称不上细致，体贴算是有的。 11/06 14:05
14F：→ orion:贾宝玉对兄弟是「无可无不可」，对於他们的缺点也容易原谅。 11/06 14:05
15F：推 DreamsChild:宝玉的体贴就是"博爱"呀XD 对谁都很好 就是讨厌老嬷嬷 11/06 23:01
16F：→ stupidpeace:提到贾环是因为突然想到二十回他和莺儿耍赖的片段 11/06 23:00
17F：→ stupidpeace:对贾环没有到「细致」，只是体贴到常人不察之细微。 11/06 23:02
18F：→ stupidpeace:在同样的处境下比较容易感同身受，但宝玉是个从小被呵 11/06 23:08
19F：→ stupidpeace:护长大的贵公子，这就很难得了。 11/06 23:10
20F：→ stupidpeace:博爱XD 我想，宝玉的体贴是以柔软和悲悯为底的。 11/06 23:15
21F：推 lyremoon:我觉得他对贾环那番话只是在讲他的人生哲学 不到体贴 11/07 00:11
22F：→ orion:我以为是他被贾环烫伤那件事叫做体贴。 11/07 00:49
23F：→ stupidpeace:我指宝玉讲那些话前的一番存想，一直以为那是份体贴… 11/07 08:28
24F：→ stupidpeace:（还是我个人理解的问题？多谢提醒。） 11/07 08:33
25F：→ stupidpeace:谢谢orion大的提醒，被贾环烫伤一事宝玉也很体贴。 11/07 08:33
26F：推 orion:那件事贾宝玉度量超大，贾环事後还敢好几次上怡红院门 11/07 17:35
27F：→ orion:还去要东西，也够不要脸。 11/07 17:36
28F：推 DreamsChild:突然想为贾环叫屈XD 怎能说他就是不要脸呢= = 11/07 20:24
29F：→ DreamsChild:其实贾环也很可怜 贾母爱宝玉 众姐姐也嫌他不如宝玉美 11/07 20:24
30F：→ DreamsChild:所以贾环自幼就生长在没有几个人真正疼爱的家族里。 11/07 20:25
31F：→ DreamsChild:又不如宝玉是直系的，更显得悲哀。也反映"出生"的重要 11/07 20:25
32F：→ DreamsChild:如果贾环像宝玉自幼就备受疼爱，也未必真的不要脸。 11/07 20:27
33F：→ DreamsChild:就像常说的 在爱的环境里成长的小孩才懂得如何爱人。 11/07 20:27
34F：→ DreamsChild:有时候不要一直把宝玉看得太"崇高"，因为他已很幸运。 11/07 20:28
35F：→ DreamsChild:把宝玉看得太崇高，就易把所有男子都看成一无是处。 11/07 20:29
36F：→ DreamsChild:我想这样的看书角度也不是不可以，但我不欣赏这样处理 11/07 20:30
37F：→ stupidpeace:以前读红楼梦时也和众人一样随宝玉等人起舞，贾环等人 11/07 21:17
38F：→ stupidpeace:看来可有可无。後来才发现，贾环、赵姨娘、甚至是贾瑞 11/07 21:19
39F：→ stupidpeace:都不只是为了点缀或对立而出现的，他们的存在可能和宝 11/07 21:20
40F：→ stupidpeace:玉、大观园群芳同等重要，一如书里总同时诉说着华丽和 11/07 21:24
41F：→ stupidpeace:凄凉…「凄伤之物，遍布华林」，鲁迅如是评红楼。 11/07 21:25
42F：推 orion:小说有很多种看法，楼上是把高度拉到很高来看。 11/07 22:39
43F：→ orion:如果拉的够高，这世界上好人坏人都有可怜悯之处了。 11/07 22:40
44F：→ orion:只是贾环不是这麽容易开脱的，还有个探春在那里呢。 11/07 22:41
45F：推 lyremoon:一点都不觉得贾环可怜 他自己作践的 人家探春就很自重 11/07 22:50
46F：推 DreamsChild:很多事情有许多内在情愫需要去体会， 11/07 22:54
47F：→ DreamsChild:如果二分法 好人就都好 贱人就都贱 想来不是作者本意 11/07 22:55
48F：→ DreamsChild:你可以说贾环那个行为并不妥当 但不能一概认定皆非。 11/07 22:56
49F：→ DreamsChild:就像要拿探春作对比，两者的身历处境也并非全然一样。 11/07 22:56
50F：→ DreamsChild:当然，这样不是要为贾环人格背书。只是他还是个小孩。 11/07 23:00
51F：→ DreamsChild:我想宝玉能体贴他、不与他计较，就是能够站他的立场想 11/07 23:07