作者gingling (暖暖的)
看板Redology
標題Re: [心得] 襲人有沒有告晴雯的密?
時間Tue Nov 6 01:08:50 2007
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 寶玉又不是光源氏，
: 我相信他跟襲人以外的其他丫頭是沒有關係的。
: 警幻仙子就說過寶玉之「淫」與世俗不同，
: 如果他跟丫頭個個都有關係，
: 那跟好色之徒有什麼兩樣？
: 這是違反作者意圖的。
我以為警幻仙子說寶玉的「淫」與世俗不同
是說他懂得欣賞女孩子的優點 跟一般人把女孩子當「物」是不一樣的
但這並不表示寶玉沒有跟其他女子發生過關係。
寶玉始終是俗物啊。
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◆ From: 59.112.35.95
1F：推 orion:警幻說的是戀其皮相，所謂「爛淫」。 11/06 01:09
2F：→ orion:寶玉之淫是對女孩的尊重與瞭解，跟世俗只想上床那種不同。 11/06 01:10
3F：→ orion:如果寶玉跟一堆女孩發生關係，就違反這個中心思想了。 11/06 01:11
4F：推 DreamsChild:恩...這個嘛 我倒認為寶玉是需要經過一段成長 11/06 01:17
5F：→ DreamsChild:所以所謂中心思想 也是需經過警、經歷、悟的經過。 11/06 01:19
6F：→ DreamsChild:所以跟一堆女孩發生關係 不代表最終不會到達悟的成長 11/06 01:20
7F：→ DreamsChild:跟賈璉賈珍輩好色之徒的不同 就在於他們始終無法體悟 11/06 01:21
8F：推 orion:寶玉的意淫是天生的，還需要什麼成長？ 11/06 01:38
9F：推 DreamsChild:如果不需經歷成長，就不需要一段情悟。 11/06 01:39
10F：→ orion:「情悟」與他的意淫無關。意淫就是體貼，脂批說的很清楚。 11/06 01:41
11F：→ DreamsChild:體貼說是天性 絕對ok 但對於情的了解與深悟，天性？ 11/06 01:41
12F：→ DreamsChild:現在您的不解是鎖定跟女孩發生關係，脫離不了情。 11/06 01:42
13F：→ DreamsChild:不是一句警幻、脂批的體貼能夠涵蓋。 11/06 01:42
14F：推 orion:情就代表要發生關係？寶玉一開始就比賈璉輩為高 11/06 01:43
15F：→ orion:不需等到「悟了」才跟他們有分別。 11/06 01:44
16F：推 DreamsChild:沒人說情就代表一定要發生關係。 11/06 01:45
17F：→ orion:而且這樣的大家族，與這麼多人發生關係卻無人知曉卻沒風聲 11/06 01:45
18F：→ orion:幾乎是不可能的事。 11/06 01:46
19F：→ DreamsChild:寶玉與他們的不同 警幻說得很白了。 11/06 01:46
20F：→ DreamsChild:而"情"這一個字的深悟 寶玉仍需經過一段成長。 11/06 01:46
21F：→ DreamsChild:"情"不等於體貼，也不等於性。 11/06 01:47
22F：→ orion:我的重點在：寶玉不可能跟丫頭有性關係。 11/06 01:47
23F：→ DreamsChild:如果您說太小看寶玉，我到覺得您太高估寶玉到聖人了。 11/06 01:48
24F：→ orion:情悟云云本來就不是我要說的。 11/06 01:48
25F：推 DreamsChild:您要談有沒有發生關係，情悟就是關鍵。 11/06 01:50
26F：→ DreamsChild:為何紅樓夢有發生關係嫌疑的幾乎安排在前幾回呢？ 11/06 01:50
27F：推 orion:寶玉本來就是與世人不合的奇人啊？ 11/06 01:50
28F：→ DreamsChild:襲人、秦鐘等，我想就很清楚了。 11/06 01:51
29F：→ orion:既然情悟不等於一定有性關係，為何是關鍵？ 11/06 01:51
30F：→ DreamsChild:奇人不代表就已經是聖人無情。 11/06 01:52
31F：推 orion:我也沒說過寶玉無情啊？ 11/06 01:53
32F：→ orion:倒是覺得跟女孩子在一起就想到性的方面， 11/06 01:54
33F：推 DreamsChild:我指的"聖人無情"是從魏晉名士的角度來談的。 11/06 01:55
34F：→ orion:正好就是俗世對「淫」的想法。所以警幻又提出「意淫」區別之 11/06 01:55
35F：→ orion:認為寶玉一定跟丫頭有關係的說法，正好落入俗世的眼光。 11/06 01:56
36F：→ orion:成為造謠生謗的一份子。 11/06 01:57
37F：→ orion:我就「不敢從其教」了。 11/06 01:59
38F：推 DreamsChild:沒人會想給寶玉造謠生謗＝＝ 是您把他一開始就看太高 11/06 02:00
39F：→ DreamsChild:僅從"意淫"談有無跟女孩子發生關係，是很單向的角度。 11/06 02:01
40F：推 orion:而您把寶玉與賈璉的分別看成「一個最終有體悟一個沒體悟」 11/06 02:03
41F：→ orion:則是把寶玉看低了。 11/06 02:04
42F：→ DreamsChild:懂得欣賞的體貼個性，不代表一開始就懂得情、懂得性。 11/06 02:04
43F：→ orion:我記得周汝昌還是誰認為最後寶玉還是沒看破情 11/06 02:05
44F：→ orion:如果是這樣那寶玉豈不跟賈璉沒分別？ 11/06 02:06
45F：→ DreamsChild:您還不懂我的意思嘛...＝ ＝ 看來觀點不同XD 11/06 02:06
46F：→ DreamsChild:意、性、情 不能僅從單一角度去看。 11/06 02:06
47F：推 orion:所謂的「情不情」正代表寶玉對誰都有「情」。 11/06 02:09
48F：→ orion:而這個「情」即「意淫」，與世俗的「情」與「淫濫」不同。 11/06 02:10
49F：→ orion:太晚了，不說了。您也該睡了。 11/06 02:12
50F：→ orion:跟我這個粗蠢濁物抬槓太浪費時間 XD 11/06 02:13
51F：→ DreamsChild:僅只是看的角度不同而已，沒有誰對誰錯 小談又何妨XD 11/06 02:24