作者gingling (暖暖的)
看板Redology
标题Re: [心得] 袭人有没有告晴雯的密?
时间Tue Nov 6 01:08:50 2007
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言：
: 宝玉又不是光源氏，
: 我相信他跟袭人以外的其他丫头是没有关系的。
: 警幻仙子就说过宝玉之「淫」与世俗不同，
: 如果他跟丫头个个都有关系，
: 那跟好色之徒有什麽两样？
: 这是违反作者意图的。
我以为警幻仙子说宝玉的「淫」与世俗不同
是说他懂得欣赏女孩子的优点 跟一般人把女孩子当「物」是不一样的
但这并不表示宝玉没有跟其他女子发生过关系。
宝玉始终是俗物啊。
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◆ From: 59.112.35.95
1F：推 orion:警幻说的是恋其皮相，所谓「烂淫」。 11/06 01:09
2F：→ orion:宝玉之淫是对女孩的尊重与了解，跟世俗只想上床那种不同。 11/06 01:10
3F：→ orion:如果宝玉跟一堆女孩发生关系，就违反这个中心思想了。 11/06 01:11
4F：推 DreamsChild:恩...这个嘛 我倒认为宝玉是需要经过一段成长 11/06 01:17
5F：→ DreamsChild:所以所谓中心思想 也是需经过警、经历、悟的经过。 11/06 01:19
6F：→ DreamsChild:所以跟一堆女孩发生关系 不代表最终不会到达悟的成长 11/06 01:20
7F：→ DreamsChild:跟贾琏贾珍辈好色之徒的不同 就在於他们始终无法体悟 11/06 01:21
8F：推 orion:宝玉的意淫是天生的，还需要什麽成长？ 11/06 01:38
9F：推 DreamsChild:如果不需经历成长，就不需要一段情悟。 11/06 01:39
10F：→ orion:「情悟」与他的意淫无关。意淫就是体贴，脂批说的很清楚。 11/06 01:41
11F：→ DreamsChild:体贴说是天性 绝对ok 但对於情的了解与深悟，天性？ 11/06 01:41
12F：→ DreamsChild:现在您的不解是锁定跟女孩发生关系，脱离不了情。 11/06 01:42
13F：→ DreamsChild:不是一句警幻、脂批的体贴能够涵盖。 11/06 01:42
14F：推 orion:情就代表要发生关系？宝玉一开始就比贾琏辈为高 11/06 01:43
15F：→ orion:不需等到「悟了」才跟他们有分别。 11/06 01:44
16F：推 DreamsChild:没人说情就代表一定要发生关系。 11/06 01:45
17F：→ orion:而且这样的大家族，与这麽多人发生关系却无人知晓却没风声 11/06 01:45
18F：→ orion:几乎是不可能的事。 11/06 01:46
19F：→ DreamsChild:宝玉与他们的不同 警幻说得很白了。 11/06 01:46
20F：→ DreamsChild:而"情"这一个字的深悟 宝玉仍需经过一段成长。 11/06 01:46
21F：→ DreamsChild:"情"不等於体贴，也不等於性。 11/06 01:47
22F：→ orion:我的重点在：宝玉不可能跟丫头有性关系。 11/06 01:47
23F：→ DreamsChild:如果您说太小看宝玉，我到觉得您太高估宝玉到圣人了。 11/06 01:48
24F：→ orion:情悟云云本来就不是我要说的。 11/06 01:48
25F：推 DreamsChild:您要谈有没有发生关系，情悟就是关键。 11/06 01:50
26F：→ DreamsChild:为何红楼梦有发生关系嫌疑的几乎安排在前几回呢？ 11/06 01:50
27F：推 orion:宝玉本来就是与世人不合的奇人啊？ 11/06 01:50
28F：→ DreamsChild:袭人、秦钟等，我想就很清楚了。 11/06 01:51
29F：→ orion:既然情悟不等於一定有性关系，为何是关键？ 11/06 01:51
30F：→ DreamsChild:奇人不代表就已经是圣人无情。 11/06 01:52
31F：推 orion:我也没说过宝玉无情啊？ 11/06 01:53
32F：→ orion:倒是觉得跟女孩子在一起就想到性的方面， 11/06 01:54
33F：推 DreamsChild:我指的"圣人无情"是从魏晋名士的角度来谈的。 11/06 01:55
34F：→ orion:正好就是俗世对「淫」的想法。所以警幻又提出「意淫」区别之 11/06 01:55
35F：→ orion:认为宝玉一定跟丫头有关系的说法，正好落入俗世的眼光。 11/06 01:56
36F：→ orion:成为造谣生谤的一份子。 11/06 01:57
37F：→ orion:我就「不敢从其教」了。 11/06 01:59
38F：推 DreamsChild:没人会想给宝玉造谣生谤＝＝ 是您把他一开始就看太高 11/06 02:00
39F：→ DreamsChild:仅从"意淫"谈有无跟女孩子发生关系，是很单向的角度。 11/06 02:01
40F：推 orion:而您把宝玉与贾琏的分别看成「一个最终有体悟一个没体悟」 11/06 02:03
41F：→ orion:则是把宝玉看低了。 11/06 02:04
42F：→ DreamsChild:懂得欣赏的体贴个性，不代表一开始就懂得情、懂得性。 11/06 02:04
43F：→ orion:我记得周汝昌还是谁认为最後宝玉还是没看破情 11/06 02:05
44F：→ orion:如果是这样那宝玉岂不跟贾琏没分别？ 11/06 02:06
45F：→ DreamsChild:您还不懂我的意思嘛...＝ ＝ 看来观点不同XD 11/06 02:06
46F：→ DreamsChild:意、性、情 不能仅从单一角度去看。 11/06 02:06
47F：推 orion:所谓的「情不情」正代表宝玉对谁都有「情」。 11/06 02:09
48F：→ orion:而这个「情」即「意淫」，与世俗的「情」与「淫滥」不同。 11/06 02:10
49F：→ orion:太晚了，不说了。您也该睡了。 11/06 02:12
50F：→ orion:跟我这个粗蠢浊物抬杠太浪费时间 XD 11/06 02:13
51F：→ DreamsChild:仅只是看的角度不同而已，没有谁对谁错 小谈又何妨XD 11/06 02:24