作者IamNotyet (非也)
看板Redology
標題Re: [問題] 璉二爺
時間Sun Apr 29 23:22:26 2007
1F：推 southaf:我的想法是賈代儒本人不是長房, 按宗法制度算 04/28 02:37
2F：→ southaf:他只能算是外支 就算賈環是王夫人生的 後來也會變這樣 04/28 02:39
呃....
賈代儒不是長房，難道賈代善是長房？
「秦可卿死封龍禁衛」一段中，
賈珍有「可見這長房內絕滅無人了」的話。
這句裡面的「長房」指的可是寧府。
你提到宗法制度，宗法制度裡還有所謂的「別子為宗」。
爵位一般只能傳給嫡長，其他未能得立的就別立一支為宗族。
有沒有人知道陳、田、孫三姓原本是同一家？
賈代儒就算不是嫡長，以他的輩份來說也算得上是「別子為宗」的一個耆老了。
他的地位之所以不重要，是因為他沒有爵位，
而這並不是說他的子孫就不跟兩府同輩排行。
其實我覺得這種大排行小排行的問題跟所謂的宗法制度並沒有直接的關聯。
只要是同宗，在大排行上都還是照樣排過去。
像我舉過李白的例子，李白在同宗兄弟裡排第二十二，
而這些兄弟固未必然都跟他住在一起，也未必每個都跟他一樣聲名赫赫。
(誰還有辦法能一一舉出他上面那二十一個堂兄分別叫什麼名字呢？)
另外，像韓愈很有名的〈祭十二郎文〉。
韓愈的父親只生了韓愈跟大哥韓會兩人，
而韓會只生了十二郎一個，韓會過世之時，韓愈還未婚娶，
所以韓愈那「長嫂如母」的嫂嫂，曾在韓愈跟十二郎面前淚眼婆娑地說：
「一家兩代人，就賸了你們兩個男丁了！」
這說明了什麼？
一，十二郎沒有親生的兄弟。
二，既然十二郎沒有親生的兄弟，
他這第十二的排行一定就是同宗堂兄弟間的排行。
十二郎早死，他自己跟堂兄弟輩之間似乎沒有一個能做到像韓愈那樣大的名聲。
只是他生了一個兒子韓湘，長大以後跑去當神仙，在宗儒的叔公面前大弄神通。
好，總之我要說的是，別支與否，跟兄弟間是如何排行並沒有絕對的關係。
賈家好像是個陽盛陰衰的家族，「文」字輩就只知道有個賈敏是女的。
到了下一輩，也只出了「元迎探惜」四個。
再往下一輩，也只有賈璉跟鳳姐單單生了巧姐一個。
可能因為如此，所以四春都以大排行來稱呼。
巧姐還未取名時又叫做「大妞妞」也可能是因為她是同輩中最年長的女孩。
至於男子，要是也照大排行稱呼，
寶玉早就不知道排到第幾去了，哪裡還能是「寶二爺」？
賈璉則上面至少還有賈珍、賈珠在，又怎麼不叫「璉三爺」甚至「璉四爺」？
所以我認為賈家男子可能都是照本房內的排行去叫的。
賈璉之為「璉二爺」，正說明他上面應當還有一個親哥哥的。
也有人提出會不會是賈琮，我只能說這可能性不能排除。
但是誰又知道賈琮到底比賈璉大還是小呢？XD
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◆ From: 61.63.194.242
3F：推 southaf:我後來也覺得我的說法不盡合理 斷章取義 04/30 00:00
4F：→ southaf:不過賈代善確實是榮國公的長子長房 04/30 00:01
5F：推 lyremoon:賈琮比賈璉年紀小 第52回祭宗祠寫「賈璉賈琮獻帛」 04/30 00:08
6F：→ lyremoon:同回賈母開夜宴 賈琮甚至寫在賈環後頭 搞不好比賈環小 04/30 00:16
7F：推 lyremoon:看過賈琮跟賈環一起向寶玉問好的情節 應不會是賈璉哥哥 04/30 00:19
8F：推 southaf:看了這篇文章 我又回去看了紅樓夢第二回 04/30 00:21
9F：→ southaf:最後有說到賈連是賈赦的長子 但沒提到次子的名字 04/30 00:22
10F：推 lyremoon:找到了 24回賈琮來問寶玉好 還被邢夫人罵黑眉烏嘴XD 04/30 00:23
11F：→ lyremoon:由此可見應是賈赦房裡的 邢夫人才會罵 只不是他生的 04/30 00:24
12F：推 southaf:那麼次子就是賈琮囉 04/30 00:25
13F：→ lyremoon:60回春燕拿薔薇硝給芳官時 也遇到賈環賈琮來問候寶玉 04/30 00:25
14F：→ lyremoon:可能跟賈璉是同一個媽生的吧 才能在祭祖時一起獻帛 04/30 00:26
15F：推 southaf:不是同一個母親也可以一起獻帛吧 庶子也還是兒子 04/30 00:28
16F：→ southaf:探春是庶女也一樣算是小姐 04/30 00:30
17F：推 lyremoon:可是賈環就沒能獻帛捧香啊 他搞不好比賈琮大呢 04/30 00:30
18F：→ southaf:有印象說到賈赦的側室也生了一個兒子 04/30 00:31
19F：→ southaf:大概就是賈琮 04/30 00:32
20F：→ lyremoon:另祭宗祠開夜宴應在53回 之前打錯了<(_ _)> 04/30 00:31
21F：→ southaf:是因為賈環的爸爸是次子嗎? 04/30 00:32
22F：→ southaf:賈珍是寧府的長孫 賈璉是榮府的長孫 04/30 00:33
23F：→ southaf:（賈琮算是備長孫） 04/30 00:34
24F：→ southaf:我會這麼說是因為到現在老一輩還是很重視 "長孫" 04/30 00:37
25F：→ southaf:所以我想在清朝應該更甚吧 04/30 00:38
26F：推 lyremoon:可是寶玉有出現啊 他跟賈環同爸爸 賈政去做官所以不在 04/30 01:17