※ 引述《lindenhikari (人間以上，妖怪未滿)》之銘言： : 寫在前面 : 釵黛之爭、晴襲大戰不算新鮮事， : 揮老拳的也不止古人，既攪了這桶渾水，就積積德攪到底吧 : 不為什麼，為這些人騎在馬上太久了 : 拼著一身剮，要把晴雯拉下馬！ 恩....別太衝動 心平氣和的慢慢跟大家聊一樣能讓大家以更新的角度 去看著紅樓夢 : 喜不喜歡晴雯是一回事，在他頭上堆美名的文化異象是一回事。 : 當然拉拉扯扯的誰都不好受，就我，看到論證李紈吝嗇的文章時心裡也是作痛 : (如拿平兒岔開鳳姐的話，判詞中要他 積點陰騭 等等， : 不知逸稿中李大嫂子的吝嗇坑害了什麼人) 這一段關於李紈的文字 我還頗有興趣的 改天L君要不要也po上來跟大家討論一下 : 再者，想 W作者 這麼痛恨 封建階級 的人也不會用同樣的話指責三姑娘吧？ : 但這是必要的，生平最恨那群 好惡人物是從印在書前邊的 人物簡介 得來的貨色， : 在這種人，倒是懦弱些、不善言詞些這些品質要比上述的缺點更可恨了， : 豈不怪哉？ : 文尾 W作者 為了壓抑我的致詞權力耍了個修辭花招， 我想在ptt的版上 只要版主不管.組務不管.站務不管 沒人能壓抑你的發言權吧 而且版主就算要管 也需要你違反版規才能管 你既沒有違反版規....那誰能壓抑你的發言權?? : 這樣的話在對岸 批黛批晴 的帖子串中看得多了，並不眼生， : 只是看得不免心酸，什麼時候那股狗屁臭氣也吹到這裡來了？ : 作者哭並不能證明你要跟著哭，全世界人都哭也不是支持你哭的理由， : 哭不哭是個人意志問題，動不動就拿半揣測的 作者意圖 壓人，羞不羞？ : 什麼是作者意圖？ 這樣隱藏在文本背後的的幽魂若確實希望達成一個說教的目的， 我並不覺得曹公他在寫紅樓夢時 有隱藏一定程度的說教的目的 畢竟紅樓夢像是以曹公生平所遇過的人事物 或是雖未遇過....但已有藍本作為底來描寫 類似生平傳記的作品 而創做的目的雖然眾說紛紜 我個人是比較支持隱喻當時的時事以及他們家族的歷史的說法 或許作品有表達出他一定程度的理想 但不見得是拿來說教的 真的要說教 那其實文章的結尾很好寫 把每個人的結局交代一下 然後作者藉由文章中其他人的口述 來表達自己要說教的內容 大筆一揮....很快就完了 不用讓大家在這裡討論那麼久 紅樓夢也不會是那麼值得讓大家討論的作品了 : 總覺得把這篇文章上下顛倒過來，俺就不必駁了， : 晴雯不是正義使者的化身，何從論斷這諷刺(就當是諷刺吧)， : 就是出於義憤而不是酸蒲桃心態？ : (失敬 用得俗了) 義憤.酸葡萄...我都覺得不是 這是表達出怡紅院女孩子之間的鬥爭 晴雯很明白的說出他討厭襲人那種媚上的行為 晴雯再怎麼直再怎麼火爆再怎麼不滿 也不是那種會當面對著襲人破口大罵的人 (應該說襲人是個再怎麼火爆的人也都不會對他當面大罵的人吧) 但是在背後....甚至是當面 冷嘲熱諷的幾句也是會有的 您一開始說他是介意那二兩銀子的論點 我怎樣也想不通 : "心比天高，身為下賤，" : 說明了晴雯的野心。 : 晴雯出身貧賤，從小就在管家賴大家裡當小丫環， : 是奴才的奴才，十歲時才被作為禮物獻給賈母。 : 賈母喜歡她聰明漂亮，又愛說話又會做針線， : 就把她派給寶玉作丫環， : 當然心裡也存了讓她給寶玉作小老婆的計劃。 : 但當時寶玉已經有了襲人這個大丫環， : 按次序，晴雯只能作二號姨娘了。 : 如果晴雯安心地等著做二姨太，也不能算是心比天高， 先說一下.....若同樣是姨娘 應該是沒有在分大小的吧 月例.待遇等都一樣 誰也使喚不了誰 若是正室夫人當然是可以管姨娘 但是以晴襲二人的出生 再怎樣也是爬不到正室夫人的位置 我想知道你提出的一號二號姨娘的論點是哪來的 至少賈政的兩個姨娘 趙姨娘和周姨娘 地位就是相等的 沒看到有誰在使喚著誰 趙姨娘還有生一個賈環呢 兩個都還未過門的小ㄚ頭在計較以後誰使喚誰 會不會太早呀 : 因為這是她應得的。然而古今中外所有美女都一樣 "天生麗質難自棄” ， : 說白了就是希望以自己的美貌換得比其他女孩子更優越的生活， : 選港姐傍大款手段各有高下，但都是這種“難自棄” 思想的表現。 : 選港姐傍大款手段各有高下，但都是這種“難自棄” 思想的表現。 : 紅顏薄命的根本原因是紅顏太不惜命。 : 晴雯一直都不甘居襲人之下。 : 論年紀，她只比襲人小幾個月； : 論出身，一樣是老太太派來的； : 論針線，沒人比晴雯做得好； : 論美貌，晴雯更勝一籌。只因為進賈府晚了幾年， : 沒能第一個被派到寶玉身邊，被這個馬屁精占了先， : 自己就不得不作小伏低，當她的 "助理" ，真是太不公平了！ 我不太清楚你這種晴雯心裡的想法 是考據自於紅樓夢的哪一段文字 曹公筆下的晴雯真的是這樣子想的嗎?? 又或是您有其他的珍貴資料來源可以證實你的想法 是否可以po出來給大家參考一下 : 所以，雖然上上下下都認為襲人是當然的頭號準姨娘， : 可晴雯從不承認她的權威地位，說 : "正經連個姑娘還沒混上呢，也不過和我似的" ； 這點晴雯並沒說錯呀 襲人當時的生份在怎樣也是個大ㄚ頭 如果他擺出的是姨娘的權威陣仗 那看不下去的也不止晴雯吧 : 當王夫人給襲人調高了工資， : 確立了她準姨娘身份後，晴雯說 "一樣是這屋裡的人，誰又比誰高貴些？" 。 : 襲人分配的針線活，晴雯都懶得做； 抱歉這一段是出自於哪一段文字 可不可以提點一下 : 她挨李嫫嫫罵，晴雯也抱不同情的態度； : 她挨寶玉打，晴雯也很幸災樂禍。 : 有很多讀者讚揚晴雯，認為她有反抗精神。 : 但是我認為她有的只是給臉不要臉的性格， : 卻沒有什麼反抗精神。說她不甘心於做奴隸， 其實我覺得晴雯他除了在死前會怨恨他因為奴僕的身份而慘死之外 其他並沒有太多他對於奴僕身份不滿或是不甘心的文字描述 真的要說急於飛上枝頭作半個主子 其實以晴雯的姿色 若他真的有決心而且他真的如您所說的那麼心計的話.... 勾引賈環反而容易簡單 你看看小紅對於怡紅院的描述 就知道這是一個怎樣的鬥爭場 大ㄚ頭.小ㄚ頭 每一個都在爭 不止是只有晴襲二人 君不見書中也沒多少碧痕與寶玉的互動 就可以沒事冒出一段鴛鴦浴?? 還不止怡紅院裡的ㄚ頭厲害 連王夫人房裡的金釧兒都很厲害 跟寶玉講那種話....實在是有違當時對女子所約束的禮教 看看怡紅院的那些ㄚ頭們跟寶玉之間的對話和關係 再看看晴雯 難道不覺得晴雯就算真的喜歡寶玉 至少還有一種風骨在嗎?? : 但是她對於其他小丫頭的態度惡劣地難以置信， : 和那些什麼王善保家的、賴大家的那些婆子如出一轍， : 有些時候更是比她們還厲害（比如用針扎墜兒）， : 別人做錯了一件小事，她就不依不饒，她自己的過失呢？ 晴雯他並不是那種打不還手罵不還口的人 而對於那些管家婆子 本來就不是每一個人都會像襲人.探春他們那樣那麼尊敬 晴雯是一個下人.....甚至是可以說一個粗人 下人之間在口角....會奇怪嗎 而墜兒的事情 那個不算小事吧 墜兒沒被賈家的人打死就已經算是他命大了 晴雯轟他走....並不算苛 : 你的上司每天遲到兩個鐘頭，卻要求員工七點到班不許差一分鐘， : 作何感想？ : 你一直沒弄清晴襲這樣身分的大丫環的 "職責" 是什麼， : 照你的邏輯 "顯然襲人平常的行止如何，大家都看在眼裡" : 那麼晴雯唬麝那一夜講的都是什麼話？能不能說 大家都看在眼裡？ : 晴雯這樣的身分當然不是做粗活的，所以爬上屋頂貼 "絳雲軒" 三字 : 可不能作為他勤勞盡責的證據。 我不太懂你為什麼一直說晴雯工作在偷懶 晴雯的工作本來就不是作粗活 而是伺候寶玉呀 例如寶玉睡的時候幫寶玉守夜的人就是他 伺候寶玉隨時醒來時要什麼給什麼 這種工作是就算人是躺著眼睛是閉上的 也不能真的睡的很沉 一定要主子一喚就馬上醒的那種 寶玉沒有埋怨過晴雯做的不好呀 曹公真的有描述過懶性的人是芳官 一開始芳官進怡紅院的時候 根本沒學過怎麼伺候人 所以整天都在玩 是到後來大家叫他也學著端端茶倒倒水 他才勉強在做的 : 這樣的人是看見什麼活兒有趣他才肯幹，和你扯了一車的 職責 沾不上邊。 : 管小丫頭不是他在 盡責， 而是他興頭到了， : 前面說過情雯的本性就是有這種欲求，不贅述了。 : 盡責 論調又來了，把麝月一干人當死人了，墜兒要被攆是一定的 : 為什麼偏晴雯巴巴兒自願跳出來？難道覺得自己那個藉口(墜兒偷懶) 因為晴雯他知道了這件事情 而以他的個性....他一定會生氣 而生氣了...就一定會最快速最直接的解決事情 而不是東拖西拖慢慢等 這就是晴雯呀 人物設定和事件設定這種東西 是作者一旦設定好 那結果就幾乎是已經固定好的東西 作者只是要將結果呈現出來而非依個人喜好扭曲 曹公今天他設定晴雯是一個急性子的人 你想他怎麼可能會寫晴雯知道墜兒的事情後 左等右等...等到怡紅院的主子和大ㄚ頭.管事嬤嬤都到齊了 才來商討該怎麼解決?? : 編得太好了，別人想不出來？ 肯定不是， : 以其拙劣看得出它是附屬在一個動機上的， : 這動機就是眼裡容不得人 兼一肚子悶氣 : 後文把那些你認為 "沒什麼不對" 的吃飛醋例子都給舉了， : 就像有的孩子就是喜歡把腳伸到走道上絆人一跤，他覺得快活， : 晴姐姐就是這樣的個性， 至於你一廂情願把 他是忍不住的 這話後面添上 : 竊盜 兩字，我倒覺得是忍不住乘機折磨折磨 他的 假想敵。 : (可畏可畏) -- 總為浮雲能蔽日 長安不見使人愁 --

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