※ 引述《lindenhikari (人间以上，妖怪未满)》之铭言： : 写在前面 : 钗黛之争、晴袭大战不算新鲜事， : 挥老拳的也不止古人，既搅了这桶浑水，就积积德搅到底吧 : 不为什麽，为这些人骑在马上太久了 : 拼着一身剐，要把晴雯拉下马！ 恩....别太冲动 心平气和的慢慢跟大家聊一样能让大家以更新的角度 去看着红楼梦 : 喜不喜欢晴雯是一回事，在他头上堆美名的文化异象是一回事。 : 当然拉拉扯扯的谁都不好受，就我，看到论证李纨吝啬的文章时心里也是作痛 : (如拿平儿岔开凤姐的话，判词中要他 积点阴骘 等等， : 不知逸稿中李大嫂子的吝啬坑害了什麽人) 这一段关於李纨的文字 我还颇有兴趣的 改天L君要不要也po上来跟大家讨论一下 : 再者，想 W作者 这麽痛恨 封建阶级 的人也不会用同样的话指责三姑娘吧？ : 但这是必要的，生平最恨那群 好恶人物是从印在书前边的 人物简介 得来的货色， : 在这种人，倒是懦弱些、不善言词些这些品质要比上述的缺点更可恨了， : 岂不怪哉？ : 文尾 W作者 为了压抑我的致词权力耍了个修辞花招， 我想在ptt的版上 只要版主不管.组务不管.站务不管 没人能压抑你的发言权吧 而且版主就算要管 也需要你违反版规才能管 你既没有违反版规....那谁能压抑你的发言权?? : 这样的话在对岸 批黛批晴 的帖子串中看得多了，并不眼生， : 只是看得不免心酸，什麽时候那股狗屁臭气也吹到这里来了？ : 作者哭并不能证明你要跟着哭，全世界人都哭也不是支持你哭的理由， : 哭不哭是个人意志问题，动不动就拿半揣测的 作者意图 压人，羞不羞？ : 什麽是作者意图？ 这样隐藏在文本背後的的幽魂若确实希望达成一个说教的目的， 我并不觉得曹公他在写红楼梦时 有隐藏一定程度的说教的目的 毕竟红楼梦像是以曹公生平所遇过的人事物 或是虽未遇过....但已有蓝本作为底来描写 类似生平传记的作品 而创做的目的虽然众说纷纭 我个人是比较支持隐喻当时的时事以及他们家族的历史的说法 或许作品有表达出他一定程度的理想 但不见得是拿来说教的 真的要说教 那其实文章的结尾很好写 把每个人的结局交代一下 然後作者藉由文章中其他人的口述 来表达自己要说教的内容 大笔一挥....很快就完了 不用让大家在这里讨论那麽久 红楼梦也不会是那麽值得让大家讨论的作品了 : 总觉得把这篇文章上下颠倒过来，俺就不必驳了， : 晴雯不是正义使者的化身，何从论断这讽刺(就当是讽刺吧)， : 就是出於义愤而不是酸蒲桃心态？ : (失敬 用得俗了) 义愤.酸葡萄...我都觉得不是 这是表达出怡红院女孩子之间的斗争 晴雯很明白的说出他讨厌袭人那种媚上的行为 晴雯再怎麽直再怎麽火爆再怎麽不满 也不是那种会当面对着袭人破口大骂的人 (应该说袭人是个再怎麽火爆的人也都不会对他当面大骂的人吧) 但是在背後....甚至是当面 冷嘲热讽的几句也是会有的 您一开始说他是介意那二两银子的论点 我怎样也想不通 : "心比天高，身为下贱，" : 说明了晴雯的野心。 : 晴雯出身贫贱，从小就在管家赖大家里当小丫环， : 是奴才的奴才，十岁时才被作为礼物献给贾母。 : 贾母喜欢她聪明漂亮，又爱说话又会做针线， : 就把她派给宝玉作丫环， : 当然心里也存了让她给宝玉作小老婆的计划。 : 但当时宝玉已经有了袭人这个大丫环， : 按次序，晴雯只能作二号姨娘了。 : 如果晴雯安心地等着做二姨太，也不能算是心比天高， 先说一下.....若同样是姨娘 应该是没有在分大小的吧 月例.待遇等都一样 谁也使唤不了谁 若是正室夫人当然是可以管姨娘 但是以晴袭二人的出生 再怎样也是爬不到正室夫人的位置 我想知道你提出的一号二号姨娘的论点是哪来的 至少贾政的两个姨娘 赵姨娘和周姨娘 地位就是相等的 没看到有谁在使唤着谁 赵姨娘还有生一个贾环呢 两个都还未过门的小ㄚ头在计较以後谁使唤谁 会不会太早呀 : 因为这是她应得的。然而古今中外所有美女都一样 "天生丽质难自弃” ， : 说白了就是希望以自己的美貌换得比其他女孩子更优越的生活， : 选港姐傍大款手段各有高下，但都是这种“难自弃” 思想的表现。 : 选港姐傍大款手段各有高下，但都是这种“难自弃” 思想的表现。 : 红颜薄命的根本原因是红颜太不惜命。 : 晴雯一直都不甘居袭人之下。 : 论年纪，她只比袭人小几个月； : 论出身，一样是老太太派来的； : 论针线，没人比晴雯做得好； : 论美貌，晴雯更胜一筹。只因为进贾府晚了几年， : 没能第一个被派到宝玉身边，被这个马屁精占了先， : 自己就不得不作小伏低，当她的 "助理" ，真是太不公平了！ 我不太清楚你这种晴雯心里的想法 是考据自於红楼梦的哪一段文字 曹公笔下的晴雯真的是这样子想的吗?? 又或是您有其他的珍贵资料来源可以证实你的想法 是否可以po出来给大家参考一下 : 所以，虽然上上下下都认为袭人是当然的头号准姨娘， : 可晴雯从不承认她的权威地位，说 : "正经连个姑娘还没混上呢，也不过和我似的" ； 这点晴雯并没说错呀 袭人当时的生份在怎样也是个大ㄚ头 如果他摆出的是姨娘的权威阵仗 那看不下去的也不止晴雯吧 : 当王夫人给袭人调高了工资， : 确立了她准姨娘身份後，晴雯说 "一样是这屋里的人，谁又比谁高贵些？" 。 : 袭人分配的针线活，晴雯都懒得做； 抱歉这一段是出自於哪一段文字 可不可以提点一下 : 她挨李嫫嫫骂，晴雯也抱不同情的态度； : 她挨宝玉打，晴雯也很幸灾乐祸。 : 有很多读者赞扬晴雯，认为她有反抗精神。 : 但是我认为她有的只是给脸不要脸的性格， : 却没有什麽反抗精神。说她不甘心於做奴隶， 其实我觉得晴雯他除了在死前会怨恨他因为奴仆的身份而惨死之外 其他并没有太多他对於奴仆身份不满或是不甘心的文字描述 真的要说急於飞上枝头作半个主子 其实以晴雯的姿色 若他真的有决心而且他真的如您所说的那麽心计的话.... 勾引贾环反而容易简单 你看看小红对於怡红院的描述 就知道这是一个怎样的斗争场 大ㄚ头.小ㄚ头 每一个都在争 不止是只有晴袭二人 君不见书中也没多少碧痕与宝玉的互动 就可以没事冒出一段鸳鸯浴?? 还不止怡红院里的ㄚ头厉害 连王夫人房里的金钏儿都很厉害 跟宝玉讲那种话....实在是有违当时对女子所约束的礼教 看看怡红院的那些ㄚ头们跟宝玉之间的对话和关系 再看看晴雯 难道不觉得晴雯就算真的喜欢宝玉 至少还有一种风骨在吗?? : 但是她对於其他小丫头的态度恶劣地难以置信， : 和那些什麽王善保家的、赖大家的那些婆子如出一辙， : 有些时候更是比她们还厉害（比如用针扎坠儿）， : 别人做错了一件小事，她就不依不饶，她自己的过失呢？ 晴雯他并不是那种打不还手骂不还口的人 而对於那些管家婆子 本来就不是每一个人都会像袭人.探春他们那样那麽尊敬 晴雯是一个下人.....甚至是可以说一个粗人 下人之间在口角....会奇怪吗 而坠儿的事情 那个不算小事吧 坠儿没被贾家的人打死就已经算是他命大了 晴雯轰他走....并不算苛 : 你的上司每天迟到两个钟头，却要求员工七点到班不许差一分钟， : 作何感想？ : 你一直没弄清晴袭这样身分的大丫环的 "职责" 是什麽， : 照你的逻辑 "显然袭人平常的行止如何，大家都看在眼里" : 那麽晴雯唬麝那一夜讲的都是什麽话？能不能说 大家都看在眼里？ : 晴雯这样的身分当然不是做粗活的，所以爬上屋顶贴 "绦云轩" 三字 : 可不能作为他勤劳尽责的证据。 我不太懂你为什麽一直说晴雯工作在偷懒 晴雯的工作本来就不是作粗活 而是伺候宝玉呀 例如宝玉睡的时候帮宝玉守夜的人就是他 伺候宝玉随时醒来时要什麽给什麽 这种工作是就算人是躺着眼睛是闭上的 也不能真的睡的很沉 一定要主子一唤就马上醒的那种 宝玉没有埋怨过晴雯做的不好呀 曹公真的有描述过懒性的人是芳官 一开始芳官进怡红院的时候 根本没学过怎麽伺候人 所以整天都在玩 是到後来大家叫他也学着端端茶倒倒水 他才勉强在做的 : 这样的人是看见什麽活儿有趣他才肯干，和你扯了一车的 职责 沾不上边。 : 管小丫头不是他在 尽责， 而是他兴头到了， : 前面说过情雯的本性就是有这种欲求，不赘述了。 : 尽责 论调又来了，把麝月一干人当死人了，坠儿要被撵是一定的 : 为什麽偏晴雯巴巴儿自愿跳出来？难道觉得自己那个藉口(坠儿偷懒) 因为晴雯他知道了这件事情 而以他的个性....他一定会生气 而生气了...就一定会最快速最直接的解决事情 而不是东拖西拖慢慢等 这就是晴雯呀 人物设定和事件设定这种东西 是作者一旦设定好 那结果就几乎是已经固定好的东西 作者只是要将结果呈现出来而非依个人喜好扭曲 曹公今天他设定晴雯是一个急性子的人 你想他怎麽可能会写晴雯知道坠儿的事情後 左等右等...等到怡红院的主子和大ㄚ头.管事嬷嬷都到齐了 才来商讨该怎麽解决?? : 编得太好了，别人想不出来？ 肯定不是， : 以其拙劣看得出它是附属在一个动机上的， : 这动机就是眼里容不得人 兼一肚子闷气 : 後文把那些你认为 "没什麽不对" 的吃飞醋例子都给举了， : 就像有的孩子就是喜欢把脚伸到走道上绊人一跤，他觉得快活， : 晴姐姐就是这样的个性， 至於你一厢情愿把 他是忍不住的 这话後面添上 : 窃盗 两字，我倒觉得是忍不住乘机折磨折磨 他的 假想敌。 : (可畏可畏) -- 总为浮云能蔽日 长安不见使人愁 --

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